|
|
04.11.2015, 09:28
|
#1921
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 522
Поблагодарил(а) : 138
Поблагодарили 147 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Если спрашивать ДТПА железа, конечно, в садовых магазинах вам скажут что нет такого. Потому что продавцы в этой терминологии не очень разбираются. Нужно спрашивать Антихлорозин и искать на упаковке состав с заветными буквами "ДТПА". Визуально это мелкий порошок светло коричневого цвета.
Если искать ДТПА железа, то, действительно, ничего меньше 25 кг не найдете.
|
Я уже не вспомню в каком это году было (возможно 2005-2006), но ажиотаж на него был (то ли Голландского производства, то ли Германского).. Потом все перешли на МИКОМы / РЕАКОМы - но там не DTPA..
Найти его, мне кажется, утопия.. Во всяком случае, мне еще не встречался..
__________________
Наши самые большие проблемы возникают при избегании мелких !
|
|
|
04.11.2015, 09:43
|
#1922
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Андрей, лучше бы не выкладывали эту цитату
Изрядная порция глупости. Не дай Бог, новички воспримут эти занятные исследования серьезно.
|
И тем не менее,данную вытяжку перепечатывают и иные акварусурсы. Скрытый текст
Я и сам новичёк,но пытливый.
|
|
|
04.11.2015, 09:57
|
#1923
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,586
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,977 раз(а) в 960 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sider
Найти его, мне кажется, утопия.. Во всяком случае, мне еще не встречался..
|
Судя по ответам на мой вопрос, его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил yermolayev за данный пост:
|
|
04.11.2015, 10:05
|
#1924
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 522
Поблагодарил(а) : 138
Поблагодарили 147 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Судя по ответам на мой вопрос, его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
|
ЖАЛЬ.
Я надеялся, что Вы что то знаете о его "местонахождении"...
__________________
Наши самые большие проблемы возникают при избегании мелких !
|
|
|
04.11.2015, 10:14
|
#1925
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Вот,пылится на сталлажах со старых,даже очень старых запасов.
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Почему трилон еще полностью не земещен в народных (некоммерческих) самомесах хелатом на ДТПА?
|
Чистую ДТПА найти сложно,да и стоит она немало,взять даже посмотреть в Сигме,Олдриче,Мерке.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.11.2015, 10:27
|
#1926
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 522
Поблагодарил(а) : 138
Поблагодарили 147 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Вот,пылится на сталлажах со старых,даже очень старых запасов.
|
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??
ДА, стоит она не слабо...
при такой цене - наименование темы теряет актуальность..
__________________
Наши самые большие проблемы возникают при избегании мелких !
|
|
|
04.11.2015, 10:30
|
#1927
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sider
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??
|
ну да,брал когда-то лет 5-6 назад в нашем садовом магазине,несколько раз чего-то там опрыскивал,но в аквы не вносил.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
04.11.2015, 13:28
|
#1928
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,586
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,977 раз(а) в 960 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Да, действительно, все печально обстоит с бюджетными самомесами. С одной
стороны, Трилон неидеальный хелатор, потому что накапливается. С другой
стороны ДТПА хоть и эффективен и не накапливается, но доступен только
большими партиями. А ОЭДФ, который доступен в виде реакома, неудобен для
использования в аквариумистике.
Тогда видимо только я могу описать свои результаты сравнения Трилона, ДТПА,
ОЭДФ и глюконата. Эти эксперименты мне приходилось делать, потому что поиск
оптимального хелатора для удобрений, по понятным всем причинам, был очень
важен для моей деятельности.
Почему я ушел от Трилона, думаю, объяснять долго не нужно. Об этом я уже
писал неоднократно. Трилон накапливается, потому что бактериям в аквариуме он
не по вкусу. И эта проблема усугубляется, когда в аквариуме жесткая вода и рН
7.5 и выше, так как для таких аквариумов хелата железа на Трилоне нужно лить
больше.
На простых растениях это никак не сказывалось. Но как только мы переходим на
сложные роталы, и даже бликсу, могут возникнуть приколы похожие (подчеркну,
похожие, не точно такие же) на недостаток кальция. Радикулит у указанной
длинностебельки, белые листья у бликсы.
Казалось бы, ДТПА похож строением на Трилон и почему бы ему тоже не
накапливаться. Но нет, видимо его метаболизм с участием микрофлоры аквариума
не такой энергоемкий как с Трилоном и проходит лучше.
На ДТПА у меня не было таких проблем со сложными видами растений как в
случае с Трилоном. Но через длительное время (6-8 месяцев) стал время от
времени, на некоторых аквариумах, появляться радикулит. Это было только на
форсированных травниках, то есть на тех, в которых дозы удобрений были
большие. То есть, какое-то накопление все же есть. Поэтому я пришел глюконату
железа. Точнее, смеси ДТПА железа и глюконата железа.
Как себя вел сам глюконат железа. Для фанатов растительной аквариумистики, я
считаю, это идеальный источник железа. Подчеркиваю, для фанатов . Дело в
том, что глюконат железа это источник железа на один день. Это железо
добавляем сегодня, а завтра, если не добавить в быстром травнике вы заметите
хлороз – 100%. В более медленных травниках растения могут немного потерпеть
и хлороз проявится только через несколько дней после добавления глюконата.
Небольшое отступление. С глюконатом очень интересное явление. Глюконат
железа потребляется растениями очень быстро и можно даже заметить, как в
течение 1-2 часов меняется окраска листьев в сторону зеленого.
Ожидаемо, от применения глюконата железа никаких радикулитов, белых листьев,
или других сюрпризов не было. Одна лишь проблема – долго он в аквариуме не
живет. Как любой другой «сахар» глюконат очень быстро съедается бактериями, и
поэтому добавлять его нужно каждый день. Где-то читал, что некоторые фанаты
его добавляют утром и вечером.
Сопоставив вышеописанные мною наблюдения, вы можете догадаться, почему я
пришел именно к использованию смеси хелатов. Это смесь глюконата железа и
ДТПА железа. Фактически, глюконат железа в смеси разбавляет ДТПА и не дает
ему накопится. На моей практике, форсированные травники 3 года не имели
проблем с моей смесью по сравнению со 100%-м ДТПА железа. Больше 3х лет
без перезапуска по каким-то причинам – у меня таких травников увы не было.
ДТПА, я считаю, обязателен для использования в смеси хелатов, потому что он
стабильней глюконата и всегда поддерживает минимальную необходимую
концентрацию железа.
Остался еще один фигурант исследования – ОЭДФ. Почему я его не включил в
свою смесь хелатов и почему я к нему отношусь так скептически?
Хелат железа с ОЭДФ чем-то сродни с глюконатом железа, только он все же
более стабильный, чем глюконат. И его не нужно вносить каждый день как
глюконат. К этому всему он еще и не накапливается. Казалось бы, идеальный
вариант. Да еще и для народных самомесов можно использовать в виде
доступного в малых партиях Реакома.
А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.
Она имеет два атома фосфора и эти два фосфора, по мере разложения ОЭДФ в аквариуме будут переходить в два иона фосфата.
То есть, на каждый добавленный ион железа с
ОЭДФ добавляется два иона фосфата. Или на 1 мг/л железа, добавляется с
ОЭДФ 3.4 мг/л фосфата. Я считаю, это далеко не самое удачное отношение дозы
железа к фосфатам, не говоря уже о том, что лично мне с добавлением железа
хочется добавлять именно железо, а не смесь железа с фосфатом.
Что касается моих личных наблюдений по ходу использования хелата железа с
ОЭДФ, то заметил одну вещь. ОЭДФ достаточно стабилен, и разлагается не
сразу после добавления в аквариум. То есть добавив железо, фосфаты
подскакивают с опозданием. Это опоздание нестабильно и неравномерно.
Растения это вроде бы и не возмущало. Росли хорошо и даже слишком быстро
(понятное дело, фосфатов же много). Но часто и спонтанно бывало так, что
фосфаты резко подскакивали (активное разложение ОЭДФ в следствии скачков
деятельности микрофлоры), растения перли, СО2 потреблялся быстрее и я не
успевал настраивать его подачу. В итоге на короткий промежуток складывался
ряд факторов: высокая концентрация фосфатов, низкая концентрация СО2,
высокий рН, что приводило к очень быстрому появлению зеленого налета на
стенках и камнях.
Были еще другие хелаты железа в моих экспериментах, но они чем-то были
похожи на результаты с ДТПА. Есть и сейчас один интересный результат
использования аминокислот в Микро, но это уже не для публики. Нынче опасно
стало делиться с публикой всеми наработками, особенно с той, которая любит
заработать
|
|
|
13 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
|
Anatoly58 (16.11.2015), Andrew1 (04.11.2015), Bonsh (07.03.2016), Cenzor (04.11.2015), Dee (06.11.2015), glottis (04.11.2015), IgLa (04.11.2015), Sider (04.11.2015), smat (08.11.2015), макропод (20.01.2016), Петрович 33 (04.11.2015), Руслан 71 (13.02.2019), Рыбачок (05.11.2015) |
04.11.2015, 15:02
|
#1929
|
Живу я тут
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: м.Надвірна, Івано-Франківська обл.
Сообщений: 554
Поблагодарил(а) : 361
Поблагодарили 477 раз(а) в 305 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
__________________
Desunt inopiae multa, avaritiae omnia
Последний раз редактировалось Cenzor; 04.11.2015 в 15:04..
Причина: доповнення
|
|
|
04.11.2015, 16:37
|
#1930
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так?
|
|
|
04.11.2015, 17:00
|
#1931
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Сообщений: 6,460
Поблагодарил(а) : 5,039
Поблагодарили 5,696 раз(а) в 2,863 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Andrew1
А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.
|
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".
Изготавливая комплексные растворы на синтетических хелаторах,мы в той или иной степени рискуем,привнося ещё "что-то" в аквариумный биоценоз.Более природно-это конечно цитраты.
Когда-то общался с д.х.н,который занимается именно координационными соединениями по поводу ОЭДФ,на вопрос как быть с фосфатом,ведь его в кислоте почти 30% он мне ответил:
Цитата:
ОЭДФ в принципе усваивается растениями и рыбами, но процесс этот не быстрый, поэтому для оперативного изменения содержания фосфора в аквариумной воде без простых фосфатов не обойтись, так что просто возьмите несколько меньше дигидрофосфата калия.
|
П.С. Оффтоп
это никакая не реклама .Если рассматривать именно бюджетный вариант,то ОЭДФ более доступна и дешевле,нежели ДТПА или ДБТА,или ДОТА и т.д.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил DEPS за данный пост:
|
|
04.11.2015, 21:10
|
#1932
|
Живу я тут
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: г. Николаев
Сообщений: 3,507
Поблагодарил(а) : 1,826
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,260 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yermolayev
Судя по ответам на мой вопрос, его не только сейчас никто не может найти, его вообще никто никогда не мог найти и опробовать. И опробовать его можно только используя коммерческие удобрения.
|
Сергей, я пробовал его. Результат отличный. В свое время мне удалось достать немного ДТПА(имеено кислоты а не готовых хелатов Валагро). Но это была воля случая, а так как я не занимаюсь коммерческим изготовлением УДО, то мешками , с учетом его цены покупать дорого.
Где вы его видели в продаже, чтоб мог купить обычный аквариумист? К слову, как на трилоне(залил водой теплой, расколбасил) тут не получится.
__________________
Удобрения на ДТПА . https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=251890
|
|
|
05.11.2015, 13:00
|
#1933
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,586
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,977 раз(а) в 960 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Cenzor
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
|
Для того, щоб пояснити Вам ефект зазанчених хелаторів, я трошки категорізую їх.
Я хочу це зробити для того, щоб Ви розуміли в подальшому що чекати від інших
хелаторів які схожі будовою з відомими хелаторами.
Перша категорія, це, скажемо, біологічно стабільні хелатори, які утворюють міцні
хелати/комплекси с металами. В нашему випадку це залізо (до речі, і марганець
теж. Інші елементи не так важливо, щоб були в хелаті. Якщо ви чуєте про хелати
бору, це вже маркетинг).
До цієї категорії можна віднести EDTA, DTPA, EDDHA та подібні за будовою
хелатори. Деякі з них кращі для акваріумних рослин, деякі гірші у плані
забеспечання стабільної концентрації заліза, але всі вони можуть накопичуватись.
Інша категорія, це биологічно нестабільні хелатори. Це ті, що швидко (залежно від
хелатору, 1-100 днів) з’їдаються бактеріями. До таких можна віднести глюконат,
фумарат, цитрат (лимонна кислота). Вони не накопичуються в акваріумі, але у той
час не можуть забеспечити стабільну концентрацію заліза в акваріумі, тому ще
самі ці хелати заліза не такі міцні як у випадку першої категорії.
Я вважаю, якщо вже мати діло з самомісом, то тут вже кожен може обирати той
хелатор, якій йому більш підходить (у плані зручності та ефективності для
конкретного акваіруму).
Або ж йти шлахом, який я пропоную – це універсальна суміш хелаторів.
Цитата:
Сообщение от Andrew1
yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так?
|
Конечно, можно регулировать. Но эта регуляция с ОЭДФ, по-хорошему, должна
свестись к отсутствию подачи фосфата калия вообще. По той системе, которую я
выработал, столько фосфатов, сколько их может принести ОЭДФ не нужно. Но это
все еще можно оптимизировать, например уменьшением количества ОЭДФ,
пусть смесью с другим хелатором. Но проблема-то ведь больше в том, что ОЭДФ
расщепляется нестабильно. Это нужно договариваться бактериями –
«Давайте сегодня вы кушаете гидроксиэтановый фрагмент в ОЭДФ и освобождаете
фосфаты, а завтра голодайте и предупредите чтобы я добавил фосфат сам», или же
«Предупредите меня, пожалуйста, когда Вы планируете бэби-бум из-за накопленного
ОЭДФ с последующем мором из-за резкого падения его концентрации».
Цитата:
Сообщение от DEPS
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
Вложение 521169
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".
|
DEPS, Вы не поняли.
Попробую объяснить более подробно, на пальцах.
Нужно смотреть не на то, сколько на картинках буковок N или P, а на то, сколько в
миллиграммах, соответственно, фосфатов или нитратов может принести тот или
иной хелатор. Я же специально для этого указал, что ОЭДФ с 1 мг железа вносит
3.4 мг фосфата. Картинку я привел как иллюстрацию, чтобы аквариумисты
понимали – ОЭДФ это не просто 4 буквы, а это соединение, в структуре которого
большая доля фосфора.
Для лучшего понимания, я приведу расчет.
Пусть нам нужно внести 1 мг/л железа в неделю. Если это мы делаем с помощью
хелата железа с ОЭДФ, то мы за это же время вносим 3.4 мг/л фосфата.
Я считаю, достаточно внести 2 мг/л фосфата в неделю даже для аквариума с
большим количеством света, растений и подачей СО2 и принимаю это за норму.
Больше фосфата нужно только для быстрого роста растений с целью
культивирования их на продажу.
То есть, в случае с ОЭДФ ситуация выглядит так:
1мг/л/неделя железа, 3.4 мг/л/неделя фосфата при норме 2 мг/л/неделя фосфата.
Норма 100%, ОЭДФ делает 170% даже без внесения МАКРО с фосфатами.
Можно констатировать, что хелат железа с ОЭДФ это больше источник фосфора в
аквариуме нежели железа.
Если мы вносим 1 мг/л железа в неделю исключительно в виде хелата ДТПА, то
вмести с этим мы вносим эквивалент нитрата 3.3 мг/л. Для обсуждаемого типа
аквариума, я считаю, нормой 18 мг/л в неделю нитрата.
То есть, в случае с ДТПА.
1мг/л/неделя железа, 3.3 мг/л/неделю нитрата при норме 18 мг/л/неделю нитрата.
Норма 100%, ДТПА делает 18%.
Как я уже писал выше, вносить железо исключительно в виде ДТПА не оптимально.
Лучше в смеси с глюконатом. И такая смесь дополнительно внесет эквивалент
нитрата около 1 мг/л/неделю при норме 18 мг/л.
Это, конечно, нужно учитывать, но на практике 1 к 18 это порядок погрешности внесения удобрения нажимным дозатором.
Я понимаю, что цифры являются тяжелой информацией для усвоения по сравнению с картинками,
но чтобы разобраться нужно все эти цифры пропустить через мозг.
Последний раз редактировалось yermolayev; 05.11.2015 в 13:07..
|
|
|
12 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
|
Alex-rr (06.02.2018), Anatoly58 (16.11.2015), Andrew1 (05.11.2015), anta (09.06.2017), Bonsh (05.11.2015), Cenzor (05.11.2015), Dee (12.11.2015), glottis (05.11.2015), Mykhaylo (08.11.2015), Sider (05.11.2015), smat (08.11.2015), Рыбачок (05.11.2015) |
05.11.2015, 13:16
|
#1934
|
Живу я тут
Регистрация: 22.11.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 522
Поблагодарил(а) : 138
Поблагодарили 147 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Я понимаю, что цифры являются тяжелой информацией для усвоения по сравнению с картинками,
но чтобы разобраться нужно все эти цифры пропустить через мозг.
|
Почему же, все понятно и доступно расписано..
Спасибо.
__________________
Наши самые большие проблемы возникают при избегании мелких !
|
|
|
08.11.2015, 10:58
|
#1935
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,586
Поблагодарил(а) : 1,324
Поблагодарили 5,977 раз(а) в 960 сообщениях
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Небольшое обращение к читателям и участникам темы.
Как создатель темы я чувствую ответственность за нее и для того, чтобы
исключить засорение темы пиаром бодяжников удобрений с раздела
«Продам» (а этого тут уже за мое отсутствие в теме накопилось страниц на
50), я буду время от времени закрывать тему. А открывать снова ее буду с
целью поднятия какого-нибудь интересного и полезного для любителей
аквариумных растений обсуждения в рамках темы.
Если Вас интересуют такие обсуждения, подписывайтесь.
|
|
|
9 пользователей поблагодарили yermolayev за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.
|