На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Другие вопросы пресноводной аквариумистики > Аквариумный дизайн > Аквариумный дизайн в стиле Aquascape (Аквапейзаж) > Обсуждение аквариумных пейзажей
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Обсуждение аквариумных пейзажей аквариумы форумчан в данном стиле, конкурсы ...

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.07.2008, 17:37   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Постараюсь ответить какова должна быть сменность воды в бассейнах УЗВ ? Люди надеются услышать какое-то "правильное" значение этого показателя. Думаю, стоит прояснить ситуацию в этом вопросе, что может оказаться полезным для многих так или иначе интересующихся УЗВ.

Скорость водообмена зависит от нескольких факторов, и какого-то универсального значения не существует. Для каждой установки этот показатель рассчитывается отдельно на основании заданных условий. Главная цель водообмена – поддерживать концентрации веществ, непосредственно влияющих на жизнедеятельность рыбы, ниже или выше заданных критических значений. В числе этих веществ обычно рассматривают кислород, аммонийный азот, углекислый газ и взвешенные вещества (ВВ). При проектировании УЗВ изначально определяют допустимые значения концентраций для каждого из этих веществ в бассейнах – минимальную для кислорода и максимальные для остальных, а также оценивают основные рабочие параметры блока водоподготовки. После этого для каждого вещества производят отдельный расчет значения водообмена, которое позволит поддерживать концентрацию в рамках допустимых значений. В конце концов из всех полученных значений водопотока выбирают максимальное, которое и является определяющим.

Каким образом рассчитывают водопоток для каждого отдельного вещества? Это делается на основании уравнения баланса масс, которое попросту утверждает, что количество вещества, покидающее бассейны за единицу времени, равно сумме поступившего и произведенного/потребленного в них за тот же период. В качестве примера произведем простой расчет скорости водообмена по кислороду. Пусть мы решили, что на выходе бассейна нам необходимо поддерживать минимальное значение концентрации растворенного кислорода, С1, равное 5 мг/л. Блок водоподготовки по нашему замыслу будет перенасыщать воду чистым кислородом до концентрации С2, равной 15 мг/л. В бассейнах будет содержаться 1 тонна рыбы, с максимальным удельным потреблением 250 мгО2*кг/час, то есть общее потребление составит 250 г О2/час. Пусть искомое значение скорости водообмена равно Q, л/час. Тогда С2*q – 250000 = C1*q, откуда Q = 250000/(c2 – C1) = 25000 л/час.

Теперь аналогично по аммонию. Пускай мы определили, что общий аммонийный азот в бассейнах не должен превышать концентрацию 2 мг/л (С1). Эффективность нитрификатора задуманной нами конструкции приняли равной 30% (за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота. Считаем: С2*q + 30000 = C1*q; Q = 30000 / (c1 – C2) = 50000 л/час.

И так далее по двуокиси углерода и ВВ. Сравнив результаты наших расчетов, мы видим, что в нашем случае определяющим является расчет по аммонийному азоту и поток воды в системе должен, по крайней мере, быть равным 50 куб/ч. Установив это, мы теперь можем переосмыслить и концентрации кислорода. Скорее всего, при данном водообмене нам не нужно будет насыщать воду до 15 мг/л.

Это упрощенная модель, конечно, и при расчете реальных установок приходится принимать во внимание и другие факторы (объем поступающей свежей воды, нитраты, эффективность узлов, конструкция и гидродинамика бассейнов, т.д.). Но тем не менее, она является основой для расчета скорости циркуляции воды в УЗВ.


__________________


Востаннє редагував fishhelp: 20.07.2008 о 17:51..
fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую fishhelp за це повідомлення:
omm (09.08.2008), Serpentarius (20.07.2008), борисфен (20.07.2008), Кокан (20.07.2008)
Старий 20.07.2008, 17:44   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Ответ: Аквариум дома у Амано ===www.aquaforum.ua===

Это схема расчета для промышленных установок, где не так важна прозрачность воды, в декоративном рыбоводстве речь больше идет конечно о зрелищности показа рыбы, растениЙ и прочего интерьера, да и сам биофильтр как правило находится в аквариуме/ грунт/.Поэтому скорость водообмена диктуется конечно этим. Если в промышленных установках она грубо принимается раз в час, то здесь её можно увеличить только в целях обеспечения прозрачности воды до нескольких раз в час.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Ну почему не совсем так? Это даже не биология. Это биофизика. Это классика! Возьмите любую литературу по экологии. В описаных условиях размер популяции бактерий будет развиваться по синусоиде. А поскольку мы не сможем адекватно оценить частоту и амплитуду колебаний, которые будут зависить от кучи факторов (температуры, освещенности, кислорода, микроэлементов......), то никакой режим кормления нас не спасёт. Где гарантия, что наш режим кормления не создаст резонанс с естественными колебаниями???? Что тогда случится???
Но если это классика... ! А в аквариуме вообще всё гораздо проще. Система достаточно стабильна/ но чем больше тем сильнее, но до определенного уровня/. Конечно если и аквариум классический, с травой и мелкой рыбой. В слоновнике же всё искажается.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________


Востаннє редагував fishhelp: 20.07.2008 о 17:49.. Причина: Добавлено сообщение
fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую fishhelp за це повідомлення:
борисфен (20.07.2008), Кокан (20.07.2008)
Старий 20.07.2008, 18:04   #3
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Аквариум дома у Амано ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
Если в промышленных установках она грубо принимается раз в час
Это для объема фильтра, или для объема всей системы вместе с объемом бассейна?
в любом случае это в разы меньше, чем принято в аквариуме. Вот и получается, что в бассейнах поддерживается именно тот режим, который и я описал как стабильный и Вы
Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота.
.
Мы же обсуждаем конкретную фразу про конкретный аквариум. Которая по-моему звучит логично, если учесть, что стандартный совет по проточности аквариумов - 2-3 объёма в час.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2008, 18:34   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Ответ: Аквариум дома у Амано ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Это для объема фильтра, или для объема всей системы вместе с объемом бассейна?
в любом случае это в разы меньше, чем принято в аквариуме. Вот и получается, что в бассейнах поддерживается именно тот режим, который и я описал как стабильный и Вы
.
Мы же обсуждаем конкретную фразу про конкретный аквариум. Которая по-моему звучит логично, если учесть, что стандартный совет по проточности аквариумов - 2-3 объёма в час.
Это для обьема бассейна.А интересно, кто это дал такой стандартный совет и с чем это свзязано?.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2008, 18:38   #5
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Аквариум дома у Амано ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від fishhelp Переглянути допис
кто это дал такой стандартный совет и с чем это свзязано?.
А вот этого я не знаю... Но достаточно сравнить производительность турбинок и объём аквариума для которого рекомендован фильтр. Эта информация содержится на упаковке любого стандартного аквариумного фильтра.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:50.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts