Аквариум со странностями

[Ю.В.]

Допис від anta

Первое - я нигде не написала, что Саша сказал светить 8 часов и дуть газ - это ваши персональные выводы

На данном этапе меня это не интересует. Вы наделали все мыслимые и немыслимые ошибки, постоянно ссылаясь на уважаемых аквариумистов. Теперь давайте будем делать то что буду предлагать я и без излишнего флуда. Ок?
Договорились значит.
Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды. В принципе, в Харькове есть у ребят адаптированная, но не подскажу у кого. Да и пустого грунта не любит.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки.
За остальных можно побороться.
КН растет из-за карпатского камня. Он немного фонит. Но не критично.
Сифонить грунт не нужно пока вообще- дайте ему заилиться. "Не касаясь грунта" это не сифонка. Это "приборка грунта". Тоже не обязательно пока.

Допис від anta

рН (кислотность) - 6,7,
КН (карбонатная жесткость) 7-8,

Вполне допускаю погрешность в замере КН, рН и какие-то химические подкислители. Но все равно СО2 запредел.

Допис від anta

всего 0,88 вт/л

С учетом отсутствия отражателей, думаю что реально 0,5-0,6 вт/л лам с отражателями. В этой ситуации я бы держал нитрат в р-не 15, фосфат в р-не 0,5, рН в р-не 7,1-7,2. Это оптимум для такого света.
Роголистник свяжите в пучок , привяжите к камню и пустите вертикально. По мере роста укорачивайте. Нечего ему там свет затенять. Итак без отражателей не много.
Под эх закопайте шарик ЖБЛевский. Осклоки шариков в заросли стаурогина и под альтернатеру тоже желательны.
Водоросли. Пока травить ничем не надо. Идет становление баланса. Будут и бурые, будет и нитка, если обнулите макро, будет и ксен, если разбалансируете фосфат, будет и вьетнамка, если макро передозируете))) Много чего будет. Спокойно гните свою линию на стабильность и все станет на место.
Удобрения. Про макро сказал. Все остальные (шепотом, чтоб Прохор не слышал). Калий- раз в неделю при подмене. Половинную дозу от того что он Вам скажет))) И так- до тех пор, пока не увидите на растениях черные маленькие дырочки. Только Вы их не скоро увидите))) Если увидите вообще. Ну, разве что когда биомасса трав нарастет.
Микро... Микро я бы сейчас вообще не давал пару недель. И наблюдал бы за растениями. В крайнем случае, уточнил бы у Прохора недельную дозировку (при подмене) и давал бы от нее половину.
Дайте крупным планом вот это

Допис від anta

покрутило листья у папоротника болбитис.

По поводу гибели креветок. Две версии у меня. Либо траванулись СО2 (ну, пардон, по калькулятору за 50 мг/л), либо траванулись пенопластом. Вообще не понимаю зачем он нужен. Перезапуск? Ну, возможно я бы и рискнул. Прямо с рыбами, пока грунт не заилен- повынимали траву, вынули пенопласт из-под камней и усадили все обратно.... Можно было бы поставить уголь активированный, но он микро повыводит. Тут скорее с Прохором совещаться, насколько увеличивать подачу.
Ну и третий вариант. Повременить с креветками. Рыба в поряде? Постепенно с подменами токсические вещества (если они есть) должны выйти.

[anta]

Допис від Ю.В.

Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки.

А в какой жесткости есть шансы, что бликса приживется?
Хелфери - выживет!!! Не буду ссылаться на Эхофаната, но его мнение подтверждают сейчас растения, а там очевидно, что растения "отходят"

Допис від Ю.В.

КН растет из-за карпатского камня. Он немного фонит. Но не критично.
Сифонить грунт не нужно пока вообще- дайте ему заилиться. "Не касаясь грунта" это не сифонка. Это "приборка грунта". Тоже не обязательно пока.

Ясно, приняла.

Допис від Ю.В.

Вполне допускаю погрешность в замере КН, рН и какие-то химические подкислители. Но все равно СО2 запредел.

А живность в аквариуме демонстрирует обратное. Тесты сегодня утром:
Gh 11-12, Kh -8, Ph - 6,5 PO4 - 1, NO3 -10, NO2 - 0
Живность чувствует себя нормально, активные, в толще воды, признаков кислородного голодания не наблюдаю, хотя Ph - 6,5 жителей стало больше, ночь с курглосуточной подачей со2 прошла отлично. Самой было интересно понять, как к утру будут чувствовать себя рыбки и креветки, но все норм. Согласно таблице при Kh -8 и Ph - 6,5 у меня уже 80 мг/л и все должны давно сдохнуть, но я верю своим глазам, все живы!

Допис від Ю.В.

С учетом отсутствия отражателей, думаю что реально 0,5-0,6 вт/л лам с отражателями. В этой ситуации я бы держал нитрат в р-не 15, фосфат в р-не 0,5, рН в р-не 7,1-7,2. Это оптимум для такого света.

А отражатели должны быть обязательно зеркальные? У меня лампы закреплены к стеклу, которое служит крышкой в акве и покрыто пленкой белой. Я добавлю фото. И располагаются буквально в 5-6 см от воды.
Почему нужно нарушать соотношение нитрата и фосфата? Почему поднимать Ph если живность не проявляет признаков кислородного голодания?

Допис від Ю.В.

Роголистник свяжите в пучок , привяжите к камню и пустите вертикально. По мере роста укорачивайте. Нечего ему там свет затенять. Итак без отражателей не много.
Под эх закопайте шарик ЖБЛевский. Осклоки шариков в заросли стаурогина и под альтернатеру тоже желательны.

Роголистник оставила 5 веточек, липучкой закрепила к заднему стеклу. Шарик питательный из глины кажется, мне выслали с растениями, сразу положила под эх при запуске. Осколков не было. Шарик был один.

Допис від Ю.В.

Все остальные (шепотом, чтоб Прохор не слышал). Калий- раз в неделю при подмене. Половинную дозу от того что он Вам скажет))) И так- до тех пор, пока не увидите на растениях черные маленькие дырочки. Только Вы их не скоро увидите))) Если увидите вообще. Ну, разве что когда биомасса трав нарастет.

Дырочки были... на стаурогине, буквально на первой неделе.
Но вопрос касательно падения аманок. Вы говорите уменьшить дозу калия вдвое, значит по вашему она не верно рассчитана и увеличена вдвое выше допустимого. У меня креветки начали падать через пару часов после внесения калия. Я только и успела, что съездить на птичку за рыбками. Вливала калий утром я со шприца вдоль правого торцевого стекла, там к стаурогину ближе, к бликсе, но правда там и аманки прячутся и течение самое слабое в акве.
Я вот думаю, есть ли связь? Когда аманке стало плохо впервые и я позвонила Прохору, что бы исключить микро, это было в день подмены чистым осмсом, я кинула беднягу в бутыль с аэрацией и водой из аквы 1/3 И 2/3 водопровод. Она отошла, значит дело было в осмотическом шоке. А вот второй казус случился именно после внесения калия и обе креветки не отошли в результате отсадки в бутыль. Плюс вчера, Прохор в посте про эксперемент запланированный мной с аманкой в 3х литровой банке написал, что:

Бухнуть на биомишень концентрацию питательных веществ, которые усваиваться не будут-это в корне неправильно. В травнике, пусть даже молодом, мы это действие рассматриваем как явную передозировку вследствие слабой ассимиляции,а ваша доза,пусть даже правильно расчитанная на объём воды,легко может убить организм

Так может дело в передозировке? И это весь ответ на вопрос относительно внезапного отравления аманок.
И не стоит искать причины в недостаче кислорода, в пенопласте и т.д. По рыбам тоже понятно, сложный переход для них был. но все выжили. Вчера я вносила удо в другой стороне аквы - все вроде живы.
Может ДАЖЕ! ключевую роль сыграла даже не дозировка, а именно тот фактор, что я вылила 6 кубиков калия практически прямо над убежищем аманок, а течения там почти нет.
Думаю нужно наблюдать. И не делать резких телодвижений.

Допис від Ю.В.

Микро... Микро я бы сейчас вообще не давал пару недель. И наблюдал бы за растениями. В крайнем случае, уточнил бы у Прохора недельную дозировку (при подмене) и давал бы от нее половину.
Дайте крупным планом вот это

Микро я пока с пятницы не даю. Даю только железо по 2 кубика ежедневно. А почему вы считаете, что Прохор, человек - химик, ошибается с дозировками? Он видит аквариум так же как вы, читает то же что и вы. Мне прямо тяжело разобраться какие дозировки правильные. Я доверилась Прохору, как опытному производителю удо, которого хвалит весь форум. Почему я сейчас должна изменить свое мнение ??? У вас же есть какие то аргументы почему нужно фосфаты уменьшить вдвое, нитраты увеличить в полтора раз, микро убрать, со2 уменьшить.

Вы меня, конечно простите. ничего личного, но я слепо ни за кем не следую. А если следую, то только потому. что пол форума покупают у Прохора удо и хвалят.
Я что либо делаю, когда понимаю, зачем это нужно сделать. Вы же сами "ЗА" аргуметированные рекомендации и советы. Расскажите пожалуйста более понятно, почему нужно сделать изменения по со2 и по удо.

Допис від Ю.В.

По поводу гибели креветок. Две версии у меня. Либо траванулись СО2 (ну, пардон, по калькулятору за 50 мг/л), либо траванулись пенопластом.

Ну со2 исключаем, всем хорошо вторые сутки при тех же показателях. Пенопласт - наблюдать нужно, перезапуск для меня крайняя мера.



Водоросли сфотографирую крупно, послеобеда, как вернусь с работы.

[DEPS]

Допис від anta

Так может дело в передозировке? И это весь ответ на вопрос относительно внезапного отравления аманок.

не,неверно истолковано то,что я писал,ну да ладно.Про калий:его -то я расчитывал на водопроводную воду,на осмосе конечно нужно меньше.
Микро на ваш объём-это начальный "мизер",куда уж меньше.

[anta]

Допис від DEPS

не,неверно истолковано то,что я писал,ну да ладно.Про калий:его -то я расчитывал на водопроводную воду,на осмосе конечно нужно меньше.
Микро на ваш объём-это начальный "мизер",куда уж меньше.

Ну да... я про такие нюансы как осмос или водопровод что под что дозы вы считаете вообще не подозревала, что есть разница

Ну так а что сейчас то делать, ПРОХОР? В каком кол-ве калий вносить?Микро возвращать или железо продолжать? И какие дозировки сейчас держать, а то советчиков много, но я как то предпочитаю слушать одного профи, того кто производит удо и которого хвалит пол форума на двух форумах))))

И по калию у меня особое внимание. Наблюдаю сегодня такую картину. Вливаю 6 кубиков по центру аквариума, так, что бы не цеплять укрытия креветок. Через минут 10, рыба, которая активно плавала по всей акве сбивается в один угол аквариума и там тусуется, в толще воды. Я не знаю, что в таких случаях делать... я опустила аэратор из бутыля с креветкой в акву, так не глубоко, см на 7. Пошла принять душ перед выходом из дома. Душ в моем исполнении это 5-7 минут не более. Выхожу рыба равномерно распределилась по акве. Убрала аэратор уехала. Думаю, если бы дело было в кислороде, то 7 минут ничего не решат, может аэратор как то помогает перемешать калий в воде и равномерно распределить его по акве и поэтому рыба меняет поведение.
Вернулась только что. Все это время свет в акве не горел (дневной перерыв), рыба активна в толще воды. Ну точно не в кислороде дело.

Вот чем обьяснить, что после внесения калия рыба внезапно собирается в одном углу аквы? какая связь?

Скоро включится свет в акве, пофоткаю состояние растений и водоросли. Очень жду ответа по дозировкам вносимых удо.

[Ю.В.]

Оффтоп

Допис від anta

Вот чем обьяснить, что после внесения калия рыба внезапно собирается в одном углу аквы?

Прохор! Признавайся, че ты туда намешал?)))

anta, вот послушайте доброго совета. Отстаньте Вы от того калия хоть на недельку. Зуб даю- с вашими растениями ничего не случится. Прохор, ну скажи хоть ты ей! Она ж только тебя слушается!
С микро и железом я бы на ту же недельку точно так же поступил.
Дайте Вы тому аквариуму устаканиться. А вот нитрат с фосфатом держал бы на том уровне, который рекомендовал ранее. Про сомнительность показаний рН и КН тоже говорил. Соответственно, СО2 под вопросом.

[anta]

Допис від Ю.В.

Оффтоп

Прохор! Признавайся, че ты туда намешал?)))

Прохор, ну скажи хоть ты ей! Она ж только тебя слушается!

Да, Прохор, скажи ей, т.е. мне.
Я знаю, что когда ответственность лежит на всех, она не лежит ни на ком. Ну не могу я слушать со всех сторон. И сама, як немовля, не знаю сколько и как надо.
Мне, лично, кажется, что сократить фосфаты в 2 раза, а нитраты увеличить в полтора - это наоборот расбалансировка и без того нестабильной банки. А отмена микро или железа - это каюк растениям, которым и без того плохо. Я конечно не претендую на истину, но предложение Ю.В., мне кажется не логичным.
И опять же если слушать, то слушать одного человека. А тут, как в мультике про кота Матроскина:

[Ю.В.]

anta, нате Вам еще одну полезную ссылочку
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96966

[Ю.В.]

Допис від anta

Хелфери - выживет!!!

Буду искренне рад ошибиться.

Допис від anta

Kh -8, Ph - 6,5

СО2 80 мг/л. Либо ищем что интенсивно подкисливает воду химически, либо разбираемся с тестами. Если тесты не врут и никаких химических подкислителей нет, то живность обязана дать понять, что у Вас жесткий передоз.

Допис від anta

Я добавлю фото

Если верить фото, то отражателей почти что нет. На эти лампы спокойно можно курить готовые отражатели. Они дешевы и достаточно эффективны.

Допис від anta

Дырочки были... на стаурогине, буквально на первой неделе.

Ухудшение вида растений в первую неделю-две после посадки- нормальное явление и не может трактоваться с позиций того что им чего-то не хватает. Пару недель, стагнация заканчивается и тогда можно пробовать что-то рассматривать.

Допис від anta

значит по вашему она не верно рассчитана

Я говорю о том, что калий тестами мы не определяем. И, по-большому счету назначаем на глазок. В условиях недавнего запуска потребление растениями его низкое и лить полные дозы смысла нет. Тем более, что в условиях харьковской воды и низкой плотности растений, его вообще часто можно не лить. Хватает естественного содержания и, если подаются макро в виде селитры и монофосфата, то оттуда. Оффтоп

Прохор,

Допис від anta

Думаю нужно наблюдать. И не делать резких телодвижений

Логично. Обо всех странностях сообщайте.

Допис від anta

А если следую, то только потому. что пол форума покупают у Прохора удо и хвалят.

Шикарное удо, подтверждаю. Проблема в том, что ни Прохор, ни кто бы то ни было другой не стоят возле Вашего аквариума. А дистанционно такие вещи можно пытаться решать только с полным набором данных. Чем, собственно, мы с Вами только сейчас и занялись.

Допис від anta

Расскажите пожалуйста более понятно, почему нужно сделать изменения по со2 и по удо.

В двух словах не расскажешь. Начните с вот этого. Аквариумная триада – удобрения, свет, углекислый газ Это совсем для начинающих примитивным языком написано. Дальше поговорим о возникших вопросах более серьезно.

[anta]

Допис від Ю.В.

Бликса не будет жить по причине жесткой для нее воды.
Хелфери, скорее всего, тоже не выживет- любит более устоявшиеся банки. Буду искренне рад ошибиться.

Вы уже ошиблись))) Бликса вся повыпускала новые листочки, и погостемон тоже. "Я не здамся без бою" - эти слова из песни про меня