Новинки - Живой грунт и комплекс удобрений для него - Сторінка 4 - Аквафорум

Bahmut · 18.11.2017, 12:22

Бонифаций,
Как-то меняет грунт параметры вашей воды со временем? Делали новые тесты?

Бонифаций · 19.11.2017, 11:59

Цитата:

Допис від Bahmut

Бонифаций,
Как-то меняет грунт параметры вашей воды со временем? Делали новые тесты?

Делал. Как и предполагалось, с увеличением подачи со2 ph понизился до 6.7. Нитрат и фосфат стараюсь держать 1к10, постоянно куда-то деваются фосфаты. Нитрат стабилен.
В других питательных грунтах не замечал чтобы фосфат исчезал

Bahmut · 19.11.2017, 12:31

Бонифаций,
Про фосфор часто спрашивают, производитель вот отвечал в этой теме http://www.aquaforum.ua/showthread.p...40#post3395440
В Комплексах №1, №2, №3 есть все питательные элементы необходимые для растительного аквариума с Живым грунтом. В Живом грунте есть фосфор в достаточном количестве на первый месяц. Дальше работают Комплексы №2 и №3, которые содержат фосфор в такой форме, которая не связывается полностью грунтом и доступна в том числе и не укорененным растениям.

Бонифаций · 21.11.2017, 01:10

Цитата:

Допис від Bahmut

Бонифаций,
Про фосфор часто спрашивают, производитель вот отвечал в этой теме http://www.aquaforum.ua/showthread.p...40#post3395440
В Комплексах №1, №2, №3 есть все питательные элементы необходимые для растительного аквариума с Живым грунтом. В Живом грунте есть фосфор в достаточном количестве на первый месяц. Дальше работают Комплексы №2 и №3, которые содержат фосфор в такой форме, которая не связывается полностью грунтом и доступна в том числе и не укорененным растениям.

Читал я это уже). Я уже перешел на комплекс 2.
Но весьма непонятна вот эта формулировка=>Ввиду того, что мы не согласны с дополнительным применением других удобрений, в том числе и самодельных. Не согласны с применением других , но и не говорят точно, что содержится в комплексах 1,2,3 какие элементы. Только расплывчато, что там всего достаточно. Пока это больше похоже на хитрый маркетинговый ход, мол используйте только наши удобрения. Даже ADA и та рассказала какие элементы содержатся в ихних флаконах и для чего они. Аквариумная вода уже давно разобрана по всем химическим элементам-нужным и ненужным. Проще лить в аквариум то, содержание чего ты с уверенностью знаешь и в силу своего опыта легко сможешь контролировать, нежели то, чего не знаешь. А что там уже будет написано на этикетке Aquayer или Deps это не имеет значения, только выбор опять же будет сделан в пользу того, что дешевле и в содержании чего ты полностью уверен. Я имел опыт запуска на Amazonii с самомесными удобрениями, и ни разу при запуске не имел проблем с водорослями. А сейчас воюю с диатомовыми

хоть и использовал 50 процентов воды из старого аквариума. На данный момент комплексы это пока только красивые бутылочки с ограниченно скудным описанием и неизвестным содержимым.

Bahmut · 21.11.2017, 01:23

Бонифаций,
Так и есть. Как по мне, можно было указать основной состав, пусть бы хотя-бы перечислили без процентного или весового содержания... А то сплошные споры и догадки.
Ермолаев раньше всегда подробно раскрывал, полностью указывал на компоненты и составляющие своих разработок удо. Но все повторяют. Сейчас почти все самоделки - копии его первых разработок. Хотя Аквайер уже далеко от них ушёл, там уже совсем всё поменялось и усовершенствовалось. Авторское право у нас толком никто не воспринимает, всем на него плевать. Поэтому и не хотят показывать. Они тратят годы усилий на разработку, их можно понять..
А про диатомовые я вам говорил, нет ничего проще улиток от них. Бросьте жменю катушек-физ-теодоксусов и не кормите живность в аквариуме, через неделю ничего от диатомовых не останется, потом выберете улиток)

Bahmut · 21.11.2017, 01:28

Цитата:

Допис від Бонифаций

Но весьма непонятна вот эта формулировка=>Ввиду того, что мы не согласны с дополнительным применением других удобрений, в том числе и самодельных.

То речь исключительно об испытаниях. Что за конкурс-тестирование, если используются другие продукты

LionCub · 21.11.2017, 09:18

Вопрос к Aquayer.
Вы говорите, о том, что живой грунт самостоятельный и подложка не нужна.
У меня следующий вопрос. Как же все-таки будет вести себя грунт на поздних стадиях? 1,5-2 года. Сколько вообще по вашим расчетам может существовать аквариум на этом грунте?
Если сравнивать с продуктами других брендов (я сейчас не только об АДА) где зачастую используется подложка с пористым материалом в том числе для лучшей циркуляции воды, как себя будет вести этот грунт по истечении значительного времени? Особенно в высоких банках, где давление на него будет значительным.

AQUAYER · 21.11.2017, 14:49

Цитата:

Допис від LionCub

Вопрос к Aquayer.

У меня следующий вопрос. Как же все-таки будет вести себя грунт на поздних стадиях? 1,5-2 года. Сколько вообще по вашим расчетам может существовать аквариум на этом грунте?
Если сравнивать с продуктами других брендов (я сейчас не только об АДА) где зачастую используется подложка с пористым материалом в том числе для лучшей циркуляции воды, как себя будет вести этот грунт по истечении значительного времени? Особенно в высоких банках, где давление на него будет значительным.

Аквариум с Живим грунтом будет существовать столько сколько пожелает хозяин этого аквариума. Питательные свойства Живого грунта со временем снижаются. Через два года он может служить источником только лишь некоторых питательных элементов и местом жизни полезных для аквариума бактерий. Основной вклад в питание растений через такое длительное время будет оказывать Комплекс №3.

Живой грунт не закисает, поэтому не требует специальных продуктов для улучшения циркуляции воды в нем.

BettaGirl · 22.11.2017, 11:12

Цитата:

Допис від цитата

Сообщение от Бонифаций
Но весьма непонятна вот эта формулировка=>Ввиду того, что мы не согласны с дополнительным применением других удобрений, в том числе и самодельных.

Цитата:

Допис від Bahmut

То речь исключительно об испытаниях. Что за конкурс-тестирование, если используются другие продукты.

Повторю и тут: основные моменты обычно указывается в правилах, перед началом проведения мероприятия.
Под "другими продуктами" подразумевается монофосфат калия? Ок.
Можно ли подвести под это определение альгициды, которые могут понадобится в процессе? (и, наверное, нужно например АльгоШОК. Или по крайней мере указать как его использовать в аквариумах с "Живым грунтом")
А может реминерализаторы, которые в свою очередь так же являются поставщиками питательных веществ растениям? Кондиционеры, которые возможно будут применяться для содержания рыб, такие как например "черная вода" или комплекс витаминов (они так же будут иметь влияние на растения) ? Они, равно как и монофосфат, не указаны как запрещенные, или хотя бы нежелательные. Ни в инструкции, ни в правилах конкурса, ни в брошюрах, которые сопровождали присланные продукты (спасибо производителю, информация в них подана весьма понятно и наглядно).
Грунт и комплекс использовался мной не по назначению? Нет. Он не в горшке с фикусом и даже не в паллюдариуме. И все остальное в рамках условий конкурса и инструкций приложенных к каждому продукту. Свое несогласие производитель конечно в праве высказать, но оно (как логично) должно звучать не в контексте проводимого конкурса:
Почему не указать четко в правилах то, что для производителя является приоритетным, но не очевидным для пользователя?
Ну, или на худой конец при личной переписке с каждым из участников конкурса. Так же необходимо вместо брошюр с общей информацией, печатать брошюры с той схемой запуска, которая продвигается производителем.

В итоге имеем ситуацию, которую имеем...

Посмотрите как запускается массовый потребитель на данном грунте... мало "не правильных" примеров? Да даже среди участников конкурса.

Вот он: настоящий тест-драйв или проще говоря- реальное положение вещей.

Дополню:
Грунт и комплекс №1 мне вполне понравились. Но к грунту я нашла свой подход. Тот, который посчитала необходимым в сложившейся ситуации. Причины произошедшего прежде всего и нужно искать в маркетинге.
Мировые бренды, такие как Dennerle, ADA, AZOO и Saechem (так же как и AQUAYER) не скрывают основных компонентов своих удобрений. Но кроме этого, свои подходы к организации аквариума на своих продуктах они подают как религию или искусство, что не отнимает право пользователей пользоваться продукцией других брендов именно по причине, что производитель дает возможность понимания, что мы льем в свои аквариумы.
Tetra же составы своих удобрений не раскрывает, но и продукты свои они ориентируют на массового потребителя, у которых совершенно другие аквариумы и другой подход к их содержанию.

А высказывание: "что за конкурс-тестирование" полностью отражает тот бардак, который сформировался как при организации конкурса, так и в головах некоторых посетителей за ним следящих.

Прошу прощение, моя критика может показаться жесткой, но считаю что она объективна.

Vadim Art · 22.11.2017, 18:13

Цитата:

Допис від Bahmut

Бонифаций
Ермолаев раньше всегда подробно раскрывал, полностью указывал на компоненты и составляющие своих разработок удо. Но все повторяют. Сейчас почти все самоделки - копии его первых разработок.

Вы это серьезно?

Все самоделки, и в том числе удо Еромолаева, слизаны с TMG.
Seachem слизать не получалось, было дорого и на тот период сложновато, а TMG в самый раз.
Даже ошибки рецептуры повторяли.

А разница наших копий от TMG, в хелаторах и добавках. Ну, чтоб хранились дольше и хоть чем-то от оригинала отличались.
И то, это стали делать только недавно.
А раньше этим не заморачивались.
Но есть один очевидный плюс - цена.
Наши стоили и стоят в разы дешевле.
А состав у TMG оказался бомбовым!
Дешево в изготовлении и хорошо работает.
Просто ради интереса, сравните состав TMG и составы наших самомесов.
Есть вообще один в один, с разницей только в хелатах.
Но здесь, надо отдать должное нашим умельцам, они хорошо продвинулись.
Маркетинг заставил.
Это не критика, а констатация факта. И на форуме, много лет назад, уже обсуждался этот вопрос
Так что, не у Ермолаева слизывают, а все вместе у TMG и прочих буржуев.
Что не есть плохо, т.к. именно благодаря этому, удо стали доступны рядовому потребителю. И по цене и по качеству.

Bahmut · 22.11.2017, 18:50

Vadim Art,
Ну понятно, что каждый последующий основывается на предшественниках,
Но я об этом, кто научил их делать
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=33151
http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm
И подобные
Ведь именно благодаря Ермолаеву они разошлись везде и их стали делать
https://www.d-76.com.ua/index.php/co...e/54--tmg.html

Сейчас Аквайер уже далеко от того ушел, на самодельщики до сих пор делают те первые варианты.

BlackAlex · 22.11.2017, 20:24

Цитата:

Допис від Bahmut

Сейчас Аквайер уже далеко от того ушел, на самодельщики до сих пор делают те первые варианты.

Я только в этом году нашел в завалах у себя два пакетика Ермолаевских УДО, микро и макро. Развел и бахнул в цветы, бог знает что там осталось с тех времен. Надо было сохранить раритет ;-)

Vadim Art · 23.11.2017, 00:44

Цитата:

Допис від BlackAlex

Я только в этом году нашел в завалах у себя два пакетика Ермолаевских УДО, микро и макро. Развел и бахнул в цветы, бог знает что там осталось с тех времен. Надо было сохранить раритет ;-)

А я, не так давно, выбросил CSM + B от Т.Барра.
Купил, спрятал и забыл.

Vadim Art · 24.11.2017, 14:42

Богдан, а в этой теме представители фирмы могут ответить?
Интересует, можно ли использовать озонатор типа TWNSTAR в аквариуме с их грунтом?

AQUAYER · 25.11.2017, 15:48

Цитата:

Допис від Vadim Art

Богдан, а в этой теме представители фирмы могут ответить?
Интересует, можно ли использовать озонатор типа TWNSTAR в аквариуме с их грунтом?

Это оборудование не очень распространено по сравнению с другим аквариумным оборудованием, поэтому его действие на Живой грунт как и на другие продукты AQUAYER не изучалось.