Остановившееся море

[zubo4istka]

Допис від Андрей)

Видел ролик, где в морском аквариуме используется канистровый фильтр, и только фильтр. Но вот про отключение электричества - это в точку.

ролики в интернетах - это отличный источник правильной инфы, ага у меня такое было. посоветуйте врагу.

Допис від Андрей)

Про сипоракс не слышал, спасибо за наводку. Единственный вопрос - это куда фосфаты девать? Здесь только водоросли помогут. Но они же и с нитратами справляются.

водорослевик - это зло. он сегодня растет, а завтра ему железо кончилось (или калий там) - и все, он за пару дней растворился. и все, что собрал, обратно в воду вернул. а вам потом грести это все. море ошибок не прощает: один косяк - и 3 месяца кораллы выхаживать.

что касается экспорта нитрата и фосфата, то внимательно изучаем пропорцию Редфилда. углерод:азот:фосфор = 106C:16N:1P. это основные элементы для строительства любой клетки. если был пресный травник, то в курсе, что по ней растения выращивают. элементарный способ экспорта азота и фосфора из банки - это наращивание бактериальной массы, которую успешно выбивает пенник. чтобы клетки плодились, им нужен углерод (добавляем принудительно), азот (ваш нитрат) и фосфор (ваш фосфат). лимитирующим фактором в банке является углерод, его не хватает. поэтому принудительно дозируют углерод в виде водки, уксуса, глюкозы или ставят реактор с биопеллетами (твердый вид углерода). бактерии начинают плодиться, выбирая из воды азот и фосфор (нитрат и фосфат). и вот тут требуется мощный пенник, который просто выбьет лишнюю бактериальную массу. все. щастье. калькуляторы по дозировке уксуса и водки есть на русском рифцентрале.

Допис від Андрей)

Так зачем сипоракс?

еще раз: сипоракс - основной субстрат для бактерий. если у вас в аквариуме останутся только кораллы и рыбы и не будет субстрата для бактерий (т.е. камня/песка или сипоракса), то у вас наступит аммиачная вспышка со всеми в унитаз вытекающими последствиями. субстрат для бактерий быть обязан!

[zubo4istka]

а еще в МА активно используется миллион видов антифоса.

[ksy-kiev]

У меня в Boyu вместо сипоракса в сампе лежало 2 литра JBL MicroMec.
Уверенное снижение нитрата, вплоть до "0", началось со второго дня после его закладки.
Разово при этом добавил бактерии.
Фосфатов не было.

[Андрей)]

Нашел про сипоракс на другом форуме с мнением Бешлеги:

"Имел сегодня беседу с моим хорошим товарищем, одним из опытнейших и авторитетнейших аквариумистов Украины, человеком, лучше которого продукцию СЕРЫ в Украине вряд ли кто-то знает, ибо он бренд-менеджер СЕРЫ в Украине, А.А.Бешлегой.
В числе прочих вопросов попросил прояснить мне ситуацию с сипораксом.
Для начала, СЕРА не позиционирует его, как наполнитель в 2, 4, 10 и 140 раз более эффективный, чем что либо другое. Если такая информация и проскакивает, то это уже местная самодеятельность.
Далее. Сипоракс не случайно имеет форму округлых бочонков. Здесь поработала аэродинамика. При такой конфигурации (и как инженер я это подтверждаю, и даже не пытайтесь спорить) лобовое сопротивление объекта близко к минимальному. Кроме того, поток огибая объект такой формы остается ламинарным (в отличии от турбулентности, вызывающей отрыв потока и кавитацию при разнообразных ребристых шариках, цилиндриках и т.д.) и плавно огибает объект, создавая оптимальные условия для нахождения на нем бактерий.
Насчет отверстий. Отверстия сквозные и достаточно большого диаметра. (Это я тоже могу подтвердить лично, ибо держал в руках и продувал воздухом) и их достаточно много (ибо даже "на глазок" стеклянные изделия довольно легкие- тоже личное наблюдение). Со слов Александра, СЕРА не гонится за простым увеличением площади поверхности. Реально, с учетом отверстий, общая площадь поверхности сипоракса составляет около 340 м2 на литр наполнителя (в цифре не уверен, могу по памяти немного напутать) но никак не 1000 м2/л, как декларируют другие уважаемые производители. Эта площадь соответствует, по мнению СЕРЫ площади поверхности 1 литра обычного грунта средней фракции. Другими словами- никаких заоблачных значений. Но, при этом, Сера утверждает, что в ущерб площади поверхности, они увеличили диаметр сквозных отверстий до такого значения, что они не закрываются полностью бакналетом и продолжают работать на всем протяжении нахождения наполнителя в фильтре. И это отчасти я тоже могу подтвердить лично- отверстия на наполнителе достаточно хорошо заметны невооруженным глазом. В итоге, имеем наполнитель, представляющий из себя, по-сути, губку, но, в отличии от нее не забивающийся илом, т.к. обтекаемая форма гранул в сочетании с ламинарным потоком дает возможность крупным частицам грязи проходить через наполнитель, постепенно разбиваясь на более мелкие, которые бактерии уже в состоянии переработать. Вот это, собственно, СЕРА и декларирует, как эффективность данного наполнителя- стабильная работа на всем протяжении цикла между промывками фильтра. Повторяю, никаких официальных заявлений о бОльшей эффективности в какие-то разы от официального представителя я не услышал. Все это лично мне представляется достаточно правдоподобным. Сомнения вызвал только факт незабивания пор бакналетом на всем протяжении службы наполнителя. Ну вот как раз это очень легко проверить. В качестве приза в Хмельницком нам с Эглантиной, в т.ч. досталось и немного сипоракса. Без малейших проблем всуну его во внешний фильтр на несколько месяцев. Потом извлеку и посмотрю. Обязательно отпишусь.
Ну и немного личного ИМХО.
Предположим, имеем аквариум 100х50х40=200л с дежурным слоем грунта 8 см, что составляет 40л. Мы ведь аккуратные аквариумисты? Хоть в пару недель раз сифоним? А это значит, что реально из нашего грунта в аэробной зоне работает около 25л.
внешний фильтр нужен? А как же! Биофильтрация ведь! Лезем в гугл и подбираем вполне пристойный ЖБЛ е901-й с заявленной производителем почти пятерной технической прокачкой. Хватит? Лезем в ТТХ. Объем канистры 7,5л. Минус переборки, корзинки, мочалки- в реале на бионаполнитель будет литров 5, не больше. Т.е. внешний фильтр добавляет к биофильтрации не более 20% субстрата (причем хорошего субстрата!), с площадью поверхности, соответствующей площади поверхности того же грунта. Это что, так критично? Нифига. Говорил и буду говорить- внешний фильтр с любым наполнителем не панацея, а всего-лишь буфер, позволяющий легче пережить какие-либо нештатные ситуации. Что, кстати, тоже немаловажно. В нормальном аквариуме, без жесткого перенаселения при нормальном уходе вполне достаточно естественной биофильтрации бактериями в воде, на стеклах, на растениях (мы их, кстати забыли учесть в предыдущем расчете) и естественно в грунте. Так что, используйте сипоракс после моего эксперимента, если подтвердится незабиваемость его отверстий и пор- реже будете внешники мыть. Если у вас, естественно, нормальный префильтр стоит.
Что касается денитрификации сипораксом, то я этот вопрос даже не задавал, т.к. отчетливо понимаю противоречивость незабивания пор и создания анаэробных зон. Скорее всего, слухи о денитрификации любым из нехимических наполнителей несколько рекламой попахивают. Я вообще считаю, что денитрификация с помощью анаэробных зон это скорее опция конструкции фильтра с созданием в нем застойных зон, чем свойство нехимических наполнителей. Да и, по моему мнению, растения и подмены справляются с этим вполне нормально. А для нештатных ситуаций существует цеолит.
ПС Надеюсь, в продвижении СЕРЫ меня никто не заподозрит?"

[Андрей)]

Ну и как после такого мнения взять и выкинуть грунт с камнями?

[ksy-kiev]

zubo4istka,
А про водорослевик - очень интересно Вы изложили. Реально считал его панацеей.
Хотя если задуматься - ваш практический опыт очень даже теоретически логичен.
А как касательно скрабера? Там излишки более часто удаляются, а низшие менее требовательны к микро.

[Андрей)]

Допис від zubo4istka

водорослевик - это зло. он сегодня растет, а завтра ему железо кончилось (или калий там) - и все, он за пару дней растворился. и все, что собрал, обратно в воду вернул. а вам потом грести это все. море ошибок не прощает: один косяк - и 3 месяца кораллы выхаживать.

Это ведь не угольный фильтр, который, как говорят, может все в воду вернуть. Мы ведь говорим о строительстве клетки, которая использует для этого фосфаты, нитраты и углекислый газ. Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик. Возможно, не водорослевик был виной?

Я сам большой любитель эскпериментировать с различными комбинациями фильтрации, освещения и т.п., но по-моему, все эти маркетинговые ходы с площадью поверхности заселяемой бактериями ничего не стоят. Я вспоминаю свои канистровые фильтра с керамическими кольцами, покрытыми бактериальной колонией. И меня терзают смутные сомнения, что под этим слоем могут жить бактерии в порах этих колец. По-сути, все эти поры сразу перекрываются бактериальной пленкой и у нас остается рабочей только внешняя поверхность. Хотя, конечно, первые дни происходящие изменения кажутся просто сказочными. Но все то-же самое происходит и при применении лавы и керамзита. И тоже в первые дни, пока поры не забились и их не покрыли бактерии.

[zubo4istka]

Андрей), я еще раз повторяю, что доказывать ничего не собираюсь. ни разу я никогда не советовала кому-то что-то, если не имела личного опыта. это практика, а вы играете в "верю - не верю". это не ко мне, это в другую кассу. у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает. Бешлега, кстати, указал площадь сирпоракса даже больше, чем я описала выше. хотите камни и песок - я ваще никого не уговариваю, на здоровье.

вот почему все смотрят на коралловые фермы, где нет в системе ничего, кроме воды, решетки и фрагов кораллов, которые стоят на той решетке, а в сампе бионаполнитель и пенник, И НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ? а если включить мозг? на фермах качество и состояние кораллов должно быть идеальным, им их продавать, на минуточку. все, хорош, ваши сомнения меня более не трогают, сорян )))

ksy-kiev, с водорослевиком и стагнацией/растворением травы - это очень популярные грабли. тут полфорума на них наступили, если не больше. скраббер - штука хорошая, но почитайте, какова должна быть его рабочая площадь, примененная к конкретному объему воды. на мою тонну придется весь кабинет укрыть скраббером. и получить немыслимое испарение и вьетнам в муссоны в родной квартире. не вижу смысла. плюс, это геморрой еще тот. я всегда предлагаю простые и рабочие решения. поставить глюкозу на дозатор и забыть - что может быть проще? для небольших банок скраббер вполне может стать выходом из положения. но мне всегда было лень его обслуживать ))

[zubo4istka]

Допис від Андрей)

Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик.

конечно, кораллам полный кирдык. иная ситуация невозможна в принципе. поэтому и нельзя такого допускать.

[Андрей)]

Допис від zubo4istka

у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает.

Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.

[Noe]

Допис від zubo4istka

...добавка других видов бактериальных культур в вашу банку....

якщо не таємниця, набір яких бактерій Ви використовуєте?

[zubo4istka]

Допис від Андрей)

Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

вот не надо тут выставлять напоказ мою зажаренную задницу на серебрянном блюде с гарниром из картофеля. Андрей, это не только личный опыт рыбо- и крилеразводни. это как раз опыт содержания РИФОВ, примененный мной на свою разводню. причем, опыт этот для западных коллег уже многолетний и себя оправдавший полностью. все вообще начиналось именно с коралловых ферм, когда камень мог быть только в сампе. но ведь полно наполнителей, который лучше камня по площади для бактерий + не копят органику внутри. так и пошло. потом стало применяться в домашних рифах. я тут не америки открываю, окститесь.

если вдуматься, то получается, что подобный способ содержания банки тянет реально бешеную нагрузку. у меня корма 1,5 кило артемии в месяц + полкило мизид и сушняка без счета. нитрат у меня 10, фосфат по нулям (ну, не ханной мерила, ну не заработала на ханну пока). еще неделю тому там жили кораллы (сейчас переехали). и если данный метод содержания банок работает при подобной нагрузке, то - естественно! - справится с обычным рифом. по законам формальной логики досточтимого Аристотеля. здравые умом люди это понимают. и я с полной ответственностью рекомендую сей метод как более практичный, чем накапливание тонн детрита в песке и камнях, который рано или поздно рванет. поразительно, как эта истина раздражает столь сильно столь многих.

Допис від Андрей)

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.

личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

Допис від Noe

якщо не таємниця, набір яких бактерій Ви використовуєте?

еще можно рекомендовать seachem pristine и seachem stability. vibrant в стране не найдете, из штатов ехал. у brightwell еще есть какой-то хороший состав, где включены именно детритофаги. детрит копится оттого, что наши культуры бактерий не всю органику могут заколбасить. остаются какие-то длинные цепочки белков. специализированные бактерии очистят камушки и песочек до первоначальной чистоты (только внешний слой, не забываем, внутри вся дрянь останется!!!).

[pilsonis]

Vibrant и другие продукты Brightwell Aquaristic вы можете найти в РФ, в магазине Неомарин.

[д--ж]

личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

так закройте тогда тему и любите себя одну(тут форум и общение)

[yarishNEW]

Допис від Андрей)

Если мы говорим о рыборазводне

Скажу так, Таня начинала с обычной морской банки и все её пляски с бубном я видел своими глазами. Чего только Татьяна не перепробывала пока не добилась положительного результата в содержании моря.
Только после всех этих ритуальных танцев и получения положительного результата Татьяна стала делать разводню на которую перенесла уже имеющийся опыт. Результат переноса этого опыта и полученные отличные результаты говорят о том, что направление и методика были выбраны правильно.
Татьяна безвозмездно делится своим опытом, постоянно расписывает всю подноготную процессов происходящих в аквасе (честь ей и хвала! а от себя ) - вы же играете "верю-неверю" .
Если уж на то пошло, то просто принимайте информацию от Тани и адаптируйте её к своим условиям наступая на грабли и возвращаясь к первоисточнику.