Остановившееся море

[Андрей)]

Допис від zubo4istka

водорослевик - это зло. он сегодня растет, а завтра ему железо кончилось (или калий там) - и все, он за пару дней растворился. и все, что собрал, обратно в воду вернул. а вам потом грести это все. море ошибок не прощает: один косяк - и 3 месяца кораллы выхаживать.

Это ведь не угольный фильтр, который, как говорят, может все в воду вернуть. Мы ведь говорим о строительстве клетки, которая использует для этого фосфаты, нитраты и углекислый газ. Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик. Возможно, не водорослевик был виной?

Я сам большой любитель эскпериментировать с различными комбинациями фильтрации, освещения и т.п., но по-моему, все эти маркетинговые ходы с площадью поверхности заселяемой бактериями ничего не стоят. Я вспоминаю свои канистровые фильтра с керамическими кольцами, покрытыми бактериальной колонией. И меня терзают смутные сомнения, что под этим слоем могут жить бактерии в порах этих колец. По-сути, все эти поры сразу перекрываются бактериальной пленкой и у нас остается рабочей только внешняя поверхность. Хотя, конечно, первые дни происходящие изменения кажутся просто сказочными. Но все то-же самое происходит и при применении лавы и керамзита. И тоже в первые дни, пока поры не забились и их не покрыли бактерии.

[zubo4istka]

Андрей), я еще раз повторяю, что доказывать ничего не собираюсь. ни разу я никогда не советовала кому-то что-то, если не имела личного опыта. это практика, а вы играете в "верю - не верю". это не ко мне, это в другую кассу. у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает. Бешлега, кстати, указал площадь сирпоракса даже больше, чем я описала выше. хотите камни и песок - я ваще никого не уговариваю, на здоровье.

вот почему все смотрят на коралловые фермы, где нет в системе ничего, кроме воды, решетки и фрагов кораллов, которые стоят на той решетке, а в сампе бионаполнитель и пенник, И НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ? а если включить мозг? на фермах качество и состояние кораллов должно быть идеальным, им их продавать, на минуточку. все, хорош, ваши сомнения меня более не трогают, сорян )))

ksy-kiev, с водорослевиком и стагнацией/растворением травы - это очень популярные грабли. тут полфорума на них наступили, если не больше. скраббер - штука хорошая, но почитайте, какова должна быть его рабочая площадь, примененная к конкретному объему воды. на мою тонну придется весь кабинет укрыть скраббером. и получить немыслимое испарение и вьетнам в муссоны в родной квартире. не вижу смысла. плюс, это геморрой еще тот. я всегда предлагаю простые и рабочие решения. поставить глюкозу на дозатор и забыть - что может быть проще? для небольших банок скраббер вполне может стать выходом из положения. но мне всегда было лень его обслуживать ))

[Андрей)]

Допис від zubo4istka

у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает.

Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.

[zubo4istka]

Допис від Андрей)

Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

вот не надо тут выставлять напоказ мою зажаренную задницу на серебрянном блюде с гарниром из картофеля. Андрей, это не только личный опыт рыбо- и крилеразводни. это как раз опыт содержания РИФОВ, примененный мной на свою разводню. причем, опыт этот для западных коллег уже многолетний и себя оправдавший полностью. все вообще начиналось именно с коралловых ферм, когда камень мог быть только в сампе. но ведь полно наполнителей, который лучше камня по площади для бактерий + не копят органику внутри. так и пошло. потом стало применяться в домашних рифах. я тут не америки открываю, окститесь.

если вдуматься, то получается, что подобный способ содержания банки тянет реально бешеную нагрузку. у меня корма 1,5 кило артемии в месяц + полкило мизид и сушняка без счета. нитрат у меня 10, фосфат по нулям (ну, не ханной мерила, ну не заработала на ханну пока). еще неделю тому там жили кораллы (сейчас переехали). и если данный метод содержания банок работает при подобной нагрузке, то - естественно! - справится с обычным рифом. по законам формальной логики досточтимого Аристотеля. здравые умом люди это понимают. и я с полной ответственностью рекомендую сей метод как более практичный, чем накапливание тонн детрита в песке и камнях, который рано или поздно рванет. поразительно, как эта истина раздражает столь сильно столь многих.

Допис від Андрей)

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.

личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

Допис від Noe

якщо не таємниця, набір яких бактерій Ви використовуєте?

еще можно рекомендовать seachem pristine и seachem stability. vibrant в стране не найдете, из штатов ехал. у brightwell еще есть какой-то хороший состав, где включены именно детритофаги. детрит копится оттого, что наши культуры бактерий не всю органику могут заколбасить. остаются какие-то длинные цепочки белков. специализированные бактерии очистят камушки и песочек до первоначальной чистоты (только внешний слой, не забываем, внутри вся дрянь останется!!!).

[д--ж]

личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

так закройте тогда тему и любите себя одну(тут форум и общение)

[zubo4istka]

Допис від д--ж

так закройте тогда тему и любите себя одну(тут форум и общение)

вам про вежливость в детстве рассказывали?

я никого не заставляю делать так, как я. это моя тема, где я делюсь своими мыслями, опытом и - да! - выводами. чужие выводы, которые противоречат даже не мне , а простой логике, прошу писать в своих личных темах, где они подкреплены личным опытом и собственными аргументами. что не так?

вообще мысль прогуляться из форума в один конец посещает уже давно. сейчас существует отличный чат в вайбере на тему морской аквариумистики. все эти люди есть (или были) на форуме. народу в чате много, собрались ведущие специалисты по кораллам/химии/свету/прочему оборудованию. новичкам всегда помогают, никто никому онанизмом ("и любите себя одну") заняться не предлагает. сплошное благолепие. пару недель тому по моей инициативе прошел первый всеукраинский слет энтузиастов МА в Кременчуге. было 23 человека из 8 городов. очень душевно провели все выходные на Троицу, обменялись опытом, кораллами, посмотрели на мои системы и на аквариум Таки, поели шашлыков и разъехались счастливые. а тут меня просто послали за попытку донести нечто полезное. что я могу сказать? против остекленевшего взгляда слова бессильны

[yarishNEW]

Допис від Андрей)

Если мы говорим о рыборазводне

Скажу так, Таня начинала с обычной морской банки и все её пляски с бубном я видел своими глазами. Чего только Татьяна не перепробывала пока не добилась положительного результата в содержании моря.
Только после всех этих ритуальных танцев и получения положительного результата Татьяна стала делать разводню на которую перенесла уже имеющийся опыт. Результат переноса этого опыта и полученные отличные результаты говорят о том, что направление и методика были выбраны правильно.
Татьяна безвозмездно делится своим опытом, постоянно расписывает всю подноготную процессов происходящих в аквасе (честь ей и хвала! а от себя ) - вы же играете "верю-неверю" .
Если уж на то пошло, то просто принимайте информацию от Тани и адаптируйте её к своим условиям наступая на грабли и возвращаясь к первоисточнику.

[zubo4istka]

Допис від Андрей)

Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик.

конечно, кораллам полный кирдык. иная ситуация невозможна в принципе. поэтому и нельзя такого допускать.