В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[BЛАДИМИP]

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

[bobus]

Torin21, карбонат кальцію майже нерозчинний у воді. Ви ж писали :

Сообщение от Torin21

Там карбонат в осадок выпадет

Напевно все-таки гідрокарбонат ?

Сообщение от Torin21

С Карбонатом Калия и Натрия

і тут були не гідрокарбонати ?

[Torin21]

Сообщение от bobus

Torin21, карбонат кальцію майже нерозчинний у воді. Ви ж писали :
Напевно все-таки гідрокарбонат ?
і тут були не гідрокарбонати ?

Да, поправочка , в парке писал, отвлекали
Я использовал Карбонат Кальция ЧДА. Он таки не растворяется, хоть я и с сифоном пробовал и с диффузором с помпой потом забил и просто насыпал в литровую бутылку. Его на объем немного и скорость осаждения небольшая. Вполне реально взболтнуть и успеть отлить сколько надо.
А сравнивал с гидорокарбонатом Калия Тешнера и Карбонатом Натрия (сода). И то и другое полгода гонял.
Вообще, серьезные выводы рано делать, просто поделился
пс дропчекер салатовый. pH меряю метром.

[Ветал]

Карбонат кальция это мел. он очень мало растворим в воде но все же растворим, так вот , то что все таки растворяется, вполне может поднять карбонатный буфер. Не вижу логической разницы между карбонатами кальция, натрия и калия, что первое что второе то и третье, нормально способно поднимать карбонатный буфер. вопрос в наличии природной органической кислоты, которая будет нейтрализовать этот буфер.

[Vadim Art]

Сообщение от Ветал

Карбонат кальция это гипс.

Гипс это сульфат кальция.
А карбонат кальция это мел.

[Vadim Art]

Сообщение от Torin21

Да, поправочка , в парке писал, отвлекали .

А за что идёт борьба ?
Если нужна вода с буфером, то можно использовать соли Salty Shrimp 7.5 или 8.5.
Продают те, кто торгует товарами для креветок.

[Ветал]

Сообщение от Vadim Art

Гипс это сульфат кальция.
А карбонат кальция это мел.

Да, пардон.

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk

[Torin21]

Сообщение от Vadim Art

А за что идёт борьба ?

ну как.. борьба - это наверно мхи мотать на коряги, которые достать нельзя

тут просто интерес. как по мне, то использовать Карбонат Кальция для буфера не так сложно, как кажется. Конечно, он добавляет и общую жесткость, но все учтено ) я пробую свой состав с другим соотношением основных анионов
Карбонаты 33.1
Сульфаты 26.6
Хлориды 15
Без Натрия, а К = 1.83 (и то, потому что захотел)
gH 4
kH 2
Полет с первого дня нормальный. Правда на третий день еще и Flourish Trace добавил, думаю это очень гуд как для осмоса. И взял Flourish посмотреть..

[Torin21]

Думаю что трэйс элементы для осмоса очень важны. Но есть некоторая запутанность в том, что мембрана ведь все не убирает. Тем более со временем эти показатели падают. Тогда чистый осмос это скоре полностью деминерализованная вода ионобменной смолой (ppm 0-1). (конечно, зависит от исходной воды)

В случае, если у Вас травник на старте и рыбы немного, получается парадоксальная ситуация, что с пустой водой не хватает именно Бора, и скорее всего остальных жизненно важных: В, Мn, Сu, Zn, Со, Мо. Эти элементы есть в белках растительного и животного происхождения, но он должен накопиться еще ...

Парадокс в том, что Бор как раз занижают в УДО для осмоса, ориентируясь на низкую селективность мембраны. Но после смолы все наоборот, его надо значительно больше..

Как я смог проверить по составам, самый нормальный по Бору это тот, что основан на TMG - микро от Ветал и Ермолаева. Там индекс содержания Бора по отношению к Железу около 12. В остальных он около 50...

Вот для примера один из моих вариантов вполне рабочих концентраций в аквариумной воде c водопроводом, разбавленным пустой водой.


Индексы в правых колонках - что обычно приходит с водопроводом и что из удобрений.
Получается, что если колонке Water все обнулить (кроме Кальция и Магния), то больше всего Бор просаживается..

[Vadim Art]

Вообще-то , судя по таблице, бор и натрий
Есть ещё одна укр. фирма , которая делает точную копию TMG.
Именно точную, даже хелатор DPTA.

[Torin21]

Сообщение от Vadim Art

Вообще-то , судя по таблице, бор и натрий
Есть ещё одна укр. фирма , которая делает точную копию TMG.
Именно точную, даже хелатор DPTA.

Да, это так. И вполне возможно, что моя коллекция буцефаландр просто балованная , не хочет ни в чем расти, кроме этого варианта. Полгода танцевал, перепробовал почти все ..

[Vadim Art]

Сообщение от Torin21

Полгода танцевал, перепробовал почти все ..

Я правильно понимаю, что Вы пришли к реминерализации водопроводной водой ?

[Torin21]

Сообщение от Vadim Art

Я правильно понимаю, что Вы пришли к реминерализации водопроводной водой ?

Долгая история,может напишу как-то. За полгода перепробовал все коммерческие соли и десяток своих. С разными наборами удобрений. Игрался уровнями всех элементов. Подустал пока остановка - водопровод 50/50 полностью деминерализованный осмос. Хоть растет вообще странная история и там ещё ОВП воды явно играет..

На данный момент раздумываю где взять трейсы, да ещё так, чтобы поиграться некоторыми элементами можно было. Сечим не подходит, слишком слабый. И ещё сегодня спрошу химиков как подкорректировать ОВП.

[Молодой1]

Сообщение от Torin21

Долгая история,может напишу как-то. За полгода перепробовал все коммерческие соли и десяток своих. С разными наборами удобрений. Игрался уровнями всех элементов. Подустал пока остановка - водопровод 50/50 полностью деминерализованный осмос. Хоть растет вообще странная история и там ещё ОВП воды явно играет..

На данный момент раздумываю где взять трейсы, да ещё так, чтобы поиграться некоторыми элементами можно было. Сечим не подходит, слишком слабый. И ещё сегодня спрошу химиков как подкорректировать ОВП.

в чем косяки были ? макро комплексные? моно растворов не было? Тешнера рем работает хорошо карбонатку не добавляю. плюс моно растворы. Тем и интересен рем осмос система очень шаткая- любая мелочь может вылиться боком - та же органика мозг вынесет - и не подумал бы .а симптомы все практически одинаковые.

[Torin21]

Сообщение от Молодой1

в чем косяки были ? макро комплексные? моно растворов не было? Тешнера рем работает хорошо карбонатку не добавляю. плюс моно растворы. Тем и интересен рем осмос система очень шаткая- любая мелочь может вылиться боком - та же органика мозг вынесет - и не подумал бы .а симптомы все практически одинаковые.

Да, я знаю что у многих вполне позитивный опыт и я изучал его.
Симптомы - ступор в росте (отсутствие перлинга и вообще новых листов), зарастание Улотриксом и впоследствии немного бородой. И это с углекислотой, нормальным светом и 0.3 - 0.8 по PO4. Иногда были просветы и на пару дней оживало.
У меня был полный комплект соли + удобрения от aquahim и pan и seachem. Комплектами пробовал и мешать пробовал. Ермолаева почему-то так и не попробовал.. Потом пробовал сам делать соли большей частью для того чтобы проверить идею насчет анионов и доли карбоната Кальция. Было 6 вариантов Потом добавил катридж MB-50 и Seachem trace elements. Были перманентные улучьшения, но опять возвращался к началу. Пробовал и высокие и низкие уровни по жесткости и питанию. На особо мягкой воде кстати (< 3gH), стали заворачиваться листья.

Сейчас вернулся на 50/50 с водопроводом, наблюдаю за ОВП и корректирую два раза в день перекисью. Эффект виден сразу. Собственно, вода утром около 160 мв, а это ниже порога приемлеммых значений (200 mv)

Есть еще подозрение, что отсуствие растений с корнями в грунте немного меняет общую логику денитрофикации, где (как я читал) и возникает восстановительный потенциалл воды. У меня полная банка из 9 видов буцефландр на лаве и мхов. А грунт из обычного кварца 1-3 мм и 4 см. Но я все менял, - грунт, фильтрацию, отдельные светодиоды в лампе, и даже медицинскую резинку на распылителе воздуха

[Молодой1]

Сообщение от Torin21

Да, я знаю что у многих вполне позитивный опыт и я изучал его.
Симптомы - ступор в росте (отсутствие перлинга и вообще новых листов), зарастание Улотриксом и впоследствии немного бородой. И это с углекислотой, нормальным светом и 0.3 - 0.8 по PO4. Иногда были просветы и на пару дней оживало.
У меня был полный комплект соли + удобрения от aquahim и pan и seachem. Комплектами пробовал и мешать пробовал. Ермолаева почему-то так и не попробовал.. Потом пробовал сам делать соли большей частью для того чтобы проверить идею насчет анионов и доли карбоната Кальция. Было 6 вариантов Потом добавил катридж MB-50 и Seachem trace elements. Были перманентные улучьшения, но опять возвращался к началу. Пробовал и высокие и низкие уровни по жесткости и питанию. На особо мягкой воде кстати (< 3gH), стали заворачиваться листья.

Сейчас вернулся на 50/50 с водопроводом, наблюдаю за ОВП и корректирую два раза в день перекисью. Эффект виден сразу. Собственно, вода утром около 160 мв, а это ниже порога приемлеммых значений (200 mv)

Есть еще подозрение, что отсуствие растений с корнями в грунте немного меняет общую логику денитрофикации, где (как я читал) и возникает восстановительный потенциалл воды. У меня полная банка из 9 видов буцефландр на лаве и мхов. А грунт из обычного кварца 1-3 мм и 4 см. Но я все менял, - грунт, фильтрацию, отдельные светодиоды в лампе, и даже медицинскую резинку на распылителе воздуха

как по мне сильно большой разбег по фосфатам . И по газу от этого и причина водорослей . От этого и нет роста растений . В дебри лезете все намного проще.