Цитрат кальция/Aцетат кальция - Сторінка 6 - Аквафорум

Ю.В. · 28.08.2019, 23:03

ПС
bobus, на форум недавно вернулся Михаиха. Вы в курсе кто это? Если хотите, можете у него поинтересоваться какой состав находится в бутылочке с калийным удобрением PAN.

Miguelito · 29.08.2019, 00:24

Цитата:

Допис від Ю.В.

уважаемый С.Ермолаев утверждает что их превышение некоей критической массы так же негативно влияет на растения. Да и тот же сичем в описании к эквилибриуму тоже намекает на это так))

Кроме Ермолаева который не советует превышать 10/мг на литр и seachem хвастающимися отсутствием хлоридов есть ещё Эдвард который настоятельно рекомендует отказаться от хлоридов. Да и многие аквариумисты со стажем замечали разницу когда переходили на сульфаты.
По сульфатам всё не так очевидно,но мне кажется что возможное образование сероводорода меньшее из зол. Андрей аквапозитив,хоть и не Эдвард,но практик с большим опытом и понимает в теме. Я использую его микро и могу с уверенностью сказать,что состав высоко профессиональный. Ермолаевские микро рядом не стоят. Белые листья анубиаса пинто не дадут соврать. Так вот,когда я консультировался с ним по поводу минерализатора на одних сульфатах,он сказал что серы будет очень много и уж лучше магний вносить хлоридом.
Я к тому,что если есть возможность снизить количество "балласта",то грех этим не воспользоваться. Мы не знаем как то или иное растение будет выглядеть при пониженном и повышенном сульфате при неизменной дозе газа,макро и микро. Мы не знаем улучшится ли потребление того или иного микро элемента,мы вообще знаем крайне мало. Думаю ни у кого не вызывает сомнения тот факт,что растениям не нужен сульфат в тех количествах в которых он присутствует в наших аквариумах. Мы контролируем внесение всех элементов кроме тех,что поступают в довесок к кальцию и магнию.А ведь нам хочется полного контроля

[/QUOTE]

Miguelito · 28.08.2019, 23:50

Цитата:

Допис від Ю.В.

bobus,
Да и стоят действительно приличные ремы очень недешево? Почему бы не отработать дешевый самомес? Деннерлешные макро тоже, кстати, достаточно неплохие. Однако те кому они не по карману или по другим причинам не устраивают, не гнушаются и селитру развести.

Всё верно по отработке самомеса,особенно с цитратами. Это малоопробованная стезя и как по мне очеь песпективная.
Никогда не понимал тех,кто покупает брэндовые макро,ну разве только на наник можно.

Вы цитраты держите в холодильнике,не пробовали добавлять сайдекс для лучшей сохранности раствора?

bobus · 28.08.2019, 23:12

Тема потрохи перетворюється в срач, розвивати його далі не маю жодного бажання.
Схоже тут на форумі можуть бути лише дві точки зору: точка зору непогрішимого всезнаючого авторитета і неправильна.
Удачі !

P.S.

Цитата:

Допис від Ю.В.

можете у него поинтересоваться какой состав находится в бутылочке с калийным удобрением PAN.

та дякую, я вмію читати:

Цитата:

предлагаемое нами высококонцентрированное удобрение содержит калий в двух вариантах — сульфат и цитрат. Наличие цитрата снижает риск перебора по сере (хоть он и гипотетический) и кроме того, цитрат, являясь участником цикла Кребса (цитратный цикл), помогает эффективному энергосбережению, в результате чего растение может перенаправить сэкономленную энергию на другие процессы. При этом использование обоих вариантов калия помогает избежать проблем, связанных с использованием только моносоставов, а именно: бактериальная вспышка и скачки рН при использовании только цитрата, а также использование избыточного сульфата анаэробными бактериями грунта как окислителя с дальнейшим выделением сероводорода, в случае использования только сульфата.

підкреслення в цитаті моє.

Ю.В. · 29.08.2019, 09:35

Цитата:

Допис від bobus

та дякую, я вмію читати:

Це не дуже красиво редагувати свій піст після того як вам відповіли. Ви таким чином принижуєте співразмовника. Тепер вже і я не буду на ваші питання відповідати.
На сьогодні препарати тестуют якнайменьше десять акваріумістів з різних країн- Україна, Німеччина, Казахстан, Росія. Зараз, сподіваюсь, підключиться ще й Азербайджан. Практично всі перейшли на них після фірмових засобів. Тестують з різних причин- у когось затики з травою, хтось не в змозі викладати чималі гроші за який небудь аквадур, хтось із спортивного інтересу. У когось осмос, у когось водогін. Всі без винятку підкреслюють покращення стану рослин. Чому саме - ми зараз і намагаємось з"ясувати. Вочевидь що не все так просто, є різні питання і складності. Розберемось, я гадаю. Тим більше що вже є інформація що цими составами зацікавились деякі виробники, хоча вони ще цого не афішують. Так, робота була започаткована з двох причин- зробити дешевий самомісний рем, та зробити його без сульфатів та хлоридів. Можливо остання посилка була і дещи хибною. А можливо і ні. Час покаже. Перевіряємо. Але на сьогодні, коли вже немає сумнівів у тому що у середнестроковій перспективі рем покращує стан рослин, чіплятися за те що давно відійшло на другий план, та ще й чіплятися не розуміючи суті питання та не перевіривши особисто- це якийс нонсенс.
Як буде інтерес- будете читати та збирати інформацію. Як не буде- до ваших послуг чудові фіромові флакончики з даташитами на кшталт скільки крапель чого і коли додавати. Кожен обирає свій шлях))) Але не розібравшись та не перевіривши особисто тролити на кшталт цього

Цитата:

Допис від bobus

Ви в цій темі пробуєте вирішити проблему яку на мою думку, самі й придумали. Тому я цього просто не розумію.

я сподіваюсь Вам не дозволять.

bobus · 29.08.2019, 11:31

Скрытый текст

Ю.В. · 29.08.2019, 11:41

Оффтоп

slalf · 29.08.2019, 06:12

Вернемся все же к экспериментам.
До того, как перевести небольшой аквариум на этот рем полностью, я опробовала его на большом травнике 225л, по причине небольшого радикулита. Там я его применяла как вспомогательный комплекс, паралельно с сульфатным ремом.
Препарат применялся всего 2 недели, это конечно не срок, но позитивные моменты увидела. По поводу магниевого хлороза ничего не скажу, у меня не особо его заметно, а вот по радикулитам - действие ощутимо. Представляю фото до и после, стрелками указаны проблемные места.
Вносила в эквиваленте gH на 1 грд.
Вообще ничего побочного не заметила. Нитрат на месте, pH на месте (делала замеры до внесения и после), движений gH и kH в аквариуме не заметила. Рыба и криль в порядке, вода не мутнела, ни во время внесения, ни через какое-то время, т.е. бактериалки не было.

Miguelito · 29.08.2019, 14:14

Цитата:

Допис від slalf

Представляю фото до и после, стрелками указаны проблемные места.
Вносила в эквиваленте gH на 1 грд.
Вообще ничего побочного не заметила. Нитрат на месте, pH на месте (делала замеры до внесения и после), движений gH и kH в аквариуме не заметила. Рыба и криль в порядке, вода не мутнела, ни во время внесения, ни через какое-то время, т.е. бактериалки не было.

Габитус так же изменился в лучшую сторону

Torin21 · 29.08.2019, 10:15

Юра, а эту тему можно считать домашней для Вашей разработки "Улыбка Тэхи" ? Я совсем недавно увидел ее ) и по отсутствию темы на форуме понял что это еще "лаборатория" и Вы не хотите ее обсуждать. Но если она выходит в "свет", то конечно есть вопросы. Ни в коей мере не умоляю ни разработку, ни опыты, я сам год назад занимался почти тем же и делал много странных вещей, как например, купил сифон для осмоса, чтобы растворять карбонаты ). Но после многократного чтения остались вопросы и хотел бы прояснить, и для себя и для будущих читателей.

Сразу по определениям. По тексту на станице https://uviaqua.com/remineralizacziy...-tehi-kalczij/
Фразы "Для добавления в воду кальция в эквиваленте подъема постоянной жесткости в 10 литрах воды на 1 GH нужно 430 мг смеси. " И вообще по тексту часто упоминается "постоянная жесткость". Как и в фразе "Поскольку аквариумисты привыкли оценивать кальций и магний именно по постоянной жесткости". Это путает, извините за напоминание, но в gH измеряется общая жесткость, а не постоянная. И аквариумисты видят именно общую жесткость. Наверно было бы правильнее поменять слова. Тогда логично было бы присутствие некой карбонатной жесткости (щелочности) от остатков неотреагированных карбонатов. Правда еще не уверен что цитрат кальция можно отнести именно к постоянной жесткости, Вы не пытались прокипятить аквариумную воду и проверить gH ? На этот счет мало сведений.

Ю.В. · 29.08.2019, 10:32

Цитата:

Допис від Torin21

Юра, а эту тему можно считать домашней для Вашей разработки "Улыбка Тэхи"

Да, безусловно. Я не случайно ее пока не выносил на форум. Ситуация в стадии разработки, наработки опыта и говорить о чем то готовом еще рано. Но раз уж она появилась, то будем говорить))

Цитата:

Допис від Torin21

Это путает, извините за напоминание, но в gH измеряется общая жесткость, а не постоянная

Дело в том, что мне категорически не хотелось поднимать временную жесткость. Да, GH это общая жесткость. Но в отсутствии карбонатки она будет соответствовать постоянной. Все нынешние "классические" ремы поднимают именно постоянную жесткость, которая численно равна общей при отсутствии временной. Именно постоянную я пытался поднять. Отсюда и такая терминология. Почему везде говорится об "эквиваленте"? Ну, по определению постоянная жесткость это сульфаты и хлориды кальция и магния. У нас здесь нет ни сульфата, ни хлорида, поэтому говорить о жесткости в этом контексте наверное не верно? Тест меряет, да, реагирует на металлы, да. Но это не постоянная жесткость в ее определении. В общем, когда к чему то придем, буду статьи редактировать- там много чего уже нужно подправлять))

Цитата:

Допис від Torin21

Тогда логично было бы присутствие некой карбонатной жесткости (щелочности) от остатков неотреагированных карбонатов.

Вот как раз и это тоже нужно будет подправлять.

Цитата:

Допис від Torin21

еще не уверен что цитрат кальция можно отнести именно к постоянной жесткости

Конечно не уверен. Точнее, уверен что нельзя. Поэтому и говорю об "эквиваленте постоянной жесткости".

Цитата:

Допис від Torin21

Вы не пытались прокипятить аквариумную воду и проверить gH ? На этот счет мало сведений.

Неа, это еще впереди)) Скорее нужно кипятить не аквариумную воду, а раствор цитратов в осмосе? ну, для чистоты эксперимента. И кипятить часа два и дать отстояться? Может попросим это сделать Miguelito? Он как раз собрался это все в осмосе растворять?
Но, мне кажется, тест на GH покажет снижение- цитрат кальция так шикарно в хлопьевидный осадок выпадает при кипячении! В отличие от цитрата магния, который не выпадает вроде. Не проверял.

Miguelito · 29.08.2019, 14:33

Цитата:

Допис від Ю.В.

Дело в том, что мне категорически не хотелось поднимать временную жесткость. Да, GH это общая жесткость. Но в отсутствии карбонатки она будет соответствовать постоянной. Все нынешние "классические" ремы поднимают именно постоянную жесткость, которая численно равна общей при отсутствии временной. Именно постоянную я пытался поднять. Отсюда и такая терминология. Почему везде говорится об "эквиваленте"? Ну, по определению постоянная жесткость это сульфаты и хлориды кальция и магния. У нас здесь нет ни сульфата, ни хлорида, поэтому говорить о жесткости в этом контексте наверное не верно? Тест меряет, да, реагирует на металлы, да. Но это не постоянная жесткость в ее определении. В общем, когда к чему то придем, буду статьи редактировать- там много чего уже нужно подправлять))

Добавлю 5 копеек. А мне кажется,что простейшим и более правильным расчётом по внесению будет расчёт Ca/Mg в мг/л. Нам по сути пофиг какая жесткость,смысл внесения солей жёсткости в добавление Ca/Mg в желаемом для аквариумиста значение. Усреднённое для GH 6 Ca-30мг/л и Mg-7,5 мг/л.
Кто хочет вносить Са/Mg в двух/трёх формах просто пересчитает.
[/QUOTE]

slalf · 29.08.2019, 14:55

Miguelito, все верно, так мы примерно и считаем, но обычный аквариумист привык мерить кальций и магний в градусах, а микро и макро в миллилитрах. Для простого аквариумиста так понятней, поэтому Юрий и вывел эквивалент.

Ю.В. · 29.08.2019, 15:10

Цитата:

Допис від Miguelito

А мне кажется,что простейшим и более правильным расчётом по внесению будет расчёт Ca/Mg в мг/л

Именно так)) Но в обиходе все так или иначе упирается в средства контроля. А у нас оно одно- тест на немецкие градусы. Поэтому к ним и приведено. Ой не все понимают как в ppm металлы посчитать. А накапать в пробирку может любой))

Miguelito · 29.08.2019, 16:18

Цитата:

Допис від Ю.В.

Именно так)) Но в обиходе все так или иначе упирается в средства контроля. А у нас оно одно- тест на немецкие градусы. Поэтому к ним и приведено. Ой не все понимают как в ppm металлы посчитать. А накапать в пробирку может любой))

Не знаю как написать сообщение двоим форумчанам сразу.Сообщение к Salf тоже относится.

Мы знаем,что аквариумные тесты(даже самые дорогие/качественные) могут считаться ориентиром только приблизительно. Почему бы нам не переучить новичков расчитывать минерализацию правильно,а не идти у них на поводу

Кстати человеку который не понимает как расчитать в мг/л вообще не стоит связываться с "самопалом" хоть цитратным,хоть сульфатным. Не облегчайте им задачу,пусть учатся

"За бугром" GH и KH вообще мало кого интересует.Кругом только ppm.