Наполнитель для внешника

[barber.mr.di]

Всем привет!
Возникла такая вопросительная тема. Наполнитель для корзин поролон и биокерамика. Имеет ли значение поток л/ч для того или иного наполнителя? Собственно, почему возник такой вопрос. У меня jbl 1901, заявленная прокачка 1900л/ч, изначально заводская комплектация корзин поролон и 1 керамика, решил заполнить все корзины биокерамикой, 3 нижнии корзины керамические цилиндры, 4ая Juwel Cirax Bioflow, 5ая и префильтр родной поролон. Так вот, при такой загрузки не только усилился гул, но и появилась борода (точечные корзинки которые хрен сдерёшь) у меня такой гадкой никогда не было. Как мне сказали, эта борода появляется из-за органики. Эт что получается, мощный поток воды вымывает образовывающуюся на керамике органику? Недели 3 с таким наполнителем, открыл, да, есть налёт/отложения, но не очень много. Этот фильтр у меня относительно недавно.
Что скажите? Мои предположения верны?

[Евгений Д.]

Тем не менее, но в адовских фильтрах именно лава применяется, хотя там возможности не наши с вами. Аж зачитался аманию, там и о расчетах есть, о которых вы тут спорили, короче, кому интересно чтобы долго не искали:
http://www.amania.org/Tech/filter-pump.html

[Opsis]

Виталий_tata, цитировать в таких случаях надо полностью.
А это уже ваше:

.Уважаемый Opsis, Вы сами себе противоречите -"Крупная керамика вообще не участвует в механической фильтрации" - "оплавленная керамика реально почти ничего не даёт в этом плане" - "Служит как субстрат для нитрифицирующих бактерий " - если какой либо наполнитель фильтра, создаёт помехи/задерживает биоостанки - ЭТО уже МЕХАНИЧЕСКАЯ фильтрация, не зависимо от мощности прокачиваемой жидкости/воды в любом фильтре И служит для заселения колоний бактерий, до определённых параметров.

Ничего я не противоречу. Крупные наполнители пропускают все кроме листьев, палок и тп. О чем я и написал. В таком случае - участвуют. Если это имели ввиду. Остальная взвесь, все что мельче, проходит свободно.

Оплавленная керамика имеет очень малую площадь поверхности. Поры в ней заплавлены. Как в керамзите например. То есть до лампочки. Зачем место тратить.

Бактерии нитрификаторы живут везде. Чем больше площадь - тем лучше.

Не понял с чего недовольство.

[Виталий_tata]

Допис від nikopol

Регистрация: 02.01.2020

А где можно почитать результаты экспериментов?

О каких формулах вы говорите? Где можно с ними ознакомиться?

О сколько Вам открытий чудных - преподнесёт этот форум, если будете внимательно читать/кропотливо пробовать и учиться, а профильных форумов - масса.

У меня в закладках много тем - что и Вам советую делать, интересные выжимки присутствуют в доступном дневнике, а также письменные записи от руки в простых тетрадках с зарисовками.

Не просто так помянул замечательного профессионала - Ирину Serpentarius советую полистать, замечательное чтиво.

Допис від nikopol

дорогая биокерамика менее эфективна, чем губки.

Вот видите, написанное мной, хоть чем то помогло - уже зерно сомнений, а так - только практика

Допис від nikopol

о необходим определенный уровень кислорода для бактерий, а то они все задохнутся?

Для нитрофикаторов - ДА!!!

Как бы попроще:- ВСЕ знают, что присутствуют массы бактерий в аква среде и полезные для аквы, и не очень, и даже губительно-патогенные,
так называемые свободные ячейки "пористой" керамики, первоначально занимают нитрофицирующие аэробные бактерии, по мере жития бактерий образуются ихнии биоотходы жизнедеятельности - да и колония первоначально разрастаясь/увеличиваясь в биомассе - закупоривает ячейки и перекрывается свободный доступ воды богатой кислородом - внутри "пористой" керамики наступает смерть колонии нитрофикаторов, но они продолжают наращивать массу колонии на поверхности, до определённых явлений
а в нутри без доступа кислорода
как Вы говорите - свято место пусто не бывает, развиваются уже другие, анаэробные бактерии ...
действия этих бактерий, популярно изложены во многих доступных источниках
если химически не бороться с очисткой таких наполнителей - возможен крах аква био системы

Допис від nikopol

Если бактерии живут на дне океана, то и без компрессора они тоже выживут.

Бактерий - многие мириады, есть и такие которые успешно живут в кратерах действующих вулканов, есть и бактерии живущие в кипящих гейзерах, а так же в космосе
НО, у нас разговор(а не спор) о аквариумной деятельность бактерий о практически бесполезных т.н. био наполнителей в канистровых фильтрах

Есть УСПЕШНЫЕ аквариумы обходящиеся без фильтрации, тем более и без дополнительной подачи воздуха - НО, это как правило, исключение из правил.

Самый лучший биофильтр находится в самом аквариуме - аква грунт и то, 1-1.5 см. верхнего слоя омываемых потоком воды, а незаметный глазу поток воды в аквариуме(без вмешательства механических или электрических приспособлений) совершается постоянно, даже от минимальных температурных изменений в слоях аквариума, а тем более если разница составляет 1градус и более.

Допис від Opsis

Крупные наполнители пропускают все кроме листьев, палок и тп.

На первоначальном этапе, даже эти палки/листья и т.д. в канистровом фильтре несут функцию мех. фильтрации, забиваясь всё более мелкими элементами отходов.
Канистровый фильтр - гавносборник и только.

[nikopol]

Допис від Виталий_tata

О сколько Вам открытий чудных - преподнесёт этот форум, если будете внимательно читать/кропотливо пробовать и учиться, а профильных форумов - масса.
У меня в закладках много тем - что и Вам советую делать, интересные выжимки присутствуют в доступном дневнике, а также письменные записи от руки в простых тетрадках с зарисовками.

Вы говорите, что были проведены эксперименты по тестированию разных материалов для биофильтрации. Но на вопрос где и какие - посылаете меня поискать гдето в интернете? Простите, но это детский сад.

Допис від Виталий_tata

Вот видите, написанное мной, хоть чем то помогло - уже зерно сомнений, а так - только практика

Я понятия не имею что эфективнее. Поэтому и спрашивал ссылку на исследование.

Допис від Виталий_tata

Для нитрофикаторов - ДА!!!
Как бы попроще:- ВСЕ знают, что присутствуют массы бактерий в аква среде и полезные для аквы, и не очень, и даже губительно-патогенные,
так называемые свободные ячейки "пористой" керамики, первоначально занимают нитрофицирующие аэробные бактерии, по мере жития бактерий образуются ихнии биоотходы жизнедеятельности - да и колония первоначально разрастаясь/увеличиваясь в биомассе - закупоривает ячейки и перекрывается свободный доступ воды богатой кислородом - внутри "пористой" керамики наступает смерть колонии нитрофикаторов, но они продолжают наращивать массу колонии на поверхности, до определённых явлений
а в нутри без доступа кислорода
как Вы говорите - свято место пусто не бывает, развиваются уже другие, анаэробные бактерии ...
действия этих бактерий, популярно изложены во многих доступных источниках
если химически не бороться с очисткой таких наполнителей - возможен крах аква био системы

Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу. Они говорят, что вопрос азотного цикла в аквариуме не изучен. По причине, что никто денег на такие исследования не выделял. Есть эпизодические пробы биологов-хобби-аквариумистов вникнуть в этот вопрос. Но такие попытки лишь опровергали то, что как вы говорите "всем давно известно". Нет ясности даже в вопрос - какие именно это бактерии, бактерии это или археи, и тем более какие взаимоотношения между множеством микроорганизмов вовлеченных в этот процесс.
Вполне может оказаться, что для хорошей биофильтрации необходимы как аэробные так и анаэробные зоны.
Ближайшая хоть как-то изученная область - это очистка сточных вод. Но там другая специфика и задача. Там нет ничего про замкнутую экосистему для жизни животных. Просто уменьшение токсичности.

Допис від Виталий_tata

Самый лучший биофильтр находится в самом аквариуме - аква грунт и то, 1-1.5 см. верхнего слоя омываемых потоком воды, а незаметный глазу поток воды в аквариуме(без вмешательства механических или электрических приспособлений) совершается постоянно, даже от минимальных температурных изменений в слоях аквариума, а тем более если разница составляет 1градус и более.

Если вы в это верите, то зочем пользуетесь JBL901 и компрессором?

[Opsis]

Виталий_tata, канистровый фильтр говносборник? Ну ну)
Не ожидал от Вас, потому как общая масса постов имеет правильный и глубокий грамотный характер. А тут - на тебе ))

[Евгений Д.]

А что ж не так? Говносборник, но с моторчиком, если уж совсем точно, и по сути , и по факту. Моторчик, он же помпа, создаёт движение воды в аквариуме и благодаря только ему вода, и всё что в ней плавает, попадает в ёмкость фильтра, где собирается и проходит сквозь комплект наполнителей, позволяющих очищать воду до состояния прозрачности в визуальном плане, и перерабатывая задерживаемые субстанции бактериями уже в биологическом плане.
И как тут опровергнуть Виталия выражение, пусть грубоватое, но в пролетарском смысле справедливое, а главное, - краткое и до боли ёмкое...?!)))

[Виталий_tata]

Допис від nikopol

Но на вопрос где и какие - посылаете меня поискать гдето в интернете?

Вам уже давались прямые направления получения знаний - но Вам леньки шось шукать - подай на блюдечке готовенькое!!!
Вам лень зайти в дневник?!

Давайте, выполним за вас вашу работу по поиску знаний на этом форуме и облегчим поиск, авторы профи - Serpentarius/ Botanic/fishhelp/Viktor Kharkov/Taurus и т.д.
Темы поиска - ковровый(гамбургский) фильтр, фильтра с плавающей загрузкой(кипящий слой), песочный фильтр "кипящего слоя", гравийные (грунтовый) фильтры, диатомовые фильтры, фильтрация в аквариуме, донные фильтра - обратного и прямого действия, орошаемый фильтр - воздушно-капельный/ мини УЗВ и т.д.
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=22326&page=18
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=233201
- и т.д.

Допис від nikopol

Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу.

- я бы сказал - высокопарные/громкие слова, судя по вашим ответам/советам - вы "плаваете" в теме фильтрации и буквы, как и слова биологов(а может такие биологи?) - не отложились в вашем сознании, батя колись казав - в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Допис від nikopol

Если вы в это верите, то зочем пользуетесь JBL901 и компрессором?

Компрессорами как и СО2, давно не пользуюсь,
я всего лишь увлечённый аквариумист, любитель "копать в глубь" сути, с опытом и знаниями, позволяющими оспаривать "умные" высказывания особенно рекламные
аквариумы - "огороды" травники с преобладающим населением живородок, сумарно - чуть менее тонны - 9 аквариумов
а канистровыми фильтрами, фито фильтрами как и подвесными "рюкзачками" пользуюсь для удобства и сокращения времени обслуживания

Допис від Opsis

канистровый фильтр говносборник? Ну ну)

Ни чем другим, в силу своих размеров/наполнения/скорости прохождения водного потока/опционально безвоздушного пространства - он по сути и не является, со внутренней головкой(400/500л/ч) с открытой мочалкой(15х10х10) биологии и то больше ЧЕМ в JBL 900
- Opsis, не позволяйте разочаровываться в ваших высказываниях
Вы вроде опытный аквариумист?!

Допис від Виталий_tata

Скажите пожалуйста - ВЫ, видели где нибудь, у какого то производителя - послойную продувку воздухом канистрового фильтра для био фильтрации?!

[Opsis]

Виталий_tata, Оффтоп

дело не в том что сказано, а как это сказано

Можно про открытую мочалку, JBL900 и биологию более подробно. ?

[Виталий_tata]

Допис від Opsis

Можно про открытую мочалку, JBL900 и биологию более подробно. ?

Вы знаете - тролить и я умею!

[nikopol]

Допис від Виталий_tata

Вам уже давались прямые направления получения знаний - но Вам леньки шось шукать - подай на блюдечке готовенькое!!!
Вам лень зайти в дневник?!

Оставьте это снобство. Если вы знаете какую то ценную тему, то дайте ссылку. Она будет полезна всем, кто читает эту. Чем больше ссылок на ценную информацию, тем полезнее форум.

Допис від Виталий_tata

Давайте, выполним за вас вашу работу по поиску знаний на этом форуме и облегчим поиск, авторы профи - Serpentarius/ Botanic/fishhelp/Viktor Kharkov/Taurus и т.д.
Темы поиска - ковровый(гамбургский) фильтр, фильтра с плавающей загрузкой(кипящий слой), песочный фильтр "кипящего слоя", гравийные (грунтовый) фильтры, диатомовые фильтры, фильтрация в аквариуме, донные фильтра - обратного и прямого действия, орошаемый фильтр - воздушно-капельный/ мини УЗВ и т.д.
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=22326&page=18
- https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=233201
- и т.д.

Не уходите от ответа. Вы сказали, что были проведены тесты. Но ничего подобного в приведенной вами теме нет. Там лишь голосновные заявления и предположения.
Была там одна идея - посмотреть на биоту из двух фильтров в микроскоп. Но во первых не ясно что это даст. Во вторых, по моему, гараздо информативнее сделать несколько идентичных аквариумов с разными наполнителями в фильтрах и тестирывать воду год-два.

Допис від Виталий_tata

- я бы сказал - высокопарные/громкие слова, судя по вашим ответам/советам - вы "плаваете" в теме фильтрации и буквы, как и слова биологов(а может такие биологи?) - не отложились в вашем сознании, батя колись казав - в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Это чистой воды оценочное суждение и оскорбление. Подобному не место в приличном обществе.
Ну раз вы решили перейти от предметного разговора к оценке моего сознания...
Заметте - вам не интересна приведенная мной информация, вам не интересны даже источники. У вас просто есть желание кого-то учить и унижать.
В этой теме вы транслируете fishhelp по поводу того, что внешники не нужны. Там нет биофильтрации. А в соседней теме советуете человеку, у которого никогда не было внешника, поставить посередине гостинки JBL-e1502 или даже e1902. Который, возможно, "венесет мозг" дырынчанием всей его семье. При том, что аквариум там достаточно большой и можно было бы обойтись грунтом и внутренним фильтром. Кроме того, у человека не запланировано место под шланги для внешник. Но вы советуете выходить из положения изготовив декоративные панели на стены. Все ради внешника!

[Виталий_tata]

Допис від nikopol

Чем больше ссылок на ценную информацию, тем полезнее форум.

Форум полезен тем - кто этого хочет!
Тем более, за многие годы, только на этом форуме, практически всё разжёвано - учитесь читать и делать выводы!

Допис від nikopol

Не уходите от ответа.

Вы судья - что бы перед вами отвечали?

Вы за сутки прочли и сделали выводы, даже те темы, что были вам преподнесены - браво!!!

Допис від nikopol

А в соседней теме советуете человеку

Давайте, не будем судить - тем более ВЫ не судья, а я не присяжный!

В ваши пёрлы, при не знании элементарных физических явлений, по загрузкам фильтров и САМПов - я вам указывал?!
Или Вам, говорил о раскрытии темы, когда Вы из-за леньки(а может от незнания) отсылали в ветку мореманов?

Так какое ПРАВО, Вы имеете что то требовать?!

Допис від nikopol

Но вы советуете выходить из положения изготовив декоративные панели на стены

К лени, тщеславию, обидчивости ещё и невнимательность - не один я советовал, а первым предложил! И Вы представляете - хозяину темы, понравились советы участников форума по поводу накладок и сделать укороченный аквариум(первоначально, его вопрос)!

Допис від DimaX

На даному етапі взявши до купи поради та зауваження зупинився на варіанті зробити його коротшим на сантиметрів 4-5 для комунікацій і потім закрити накладкою

Допис від nikopol

Заметте - вам не интересна приведенная мной информация

Какая???? Вы только требуете!!!

Допис від nikopol

Я немного читал и слушал людей с докторской и магистерской степенями по биологии по этому вопросу. Они говорят, что вопрос азотного цикла в аквариуме не изучен.

Это информация???
Это бахвальство!!!
А нужно - МНОГО, читать/слушать и самое главное - запоминать!!!

Допис від nikopol

В этой теме вы транслируете fishhelp по поводу того, что внешники не нужны.
А в соседней теме

nikopol, с вами всё в порядке, если да - приведите о моих словах, о ненужности канистровых фильтров?

Допис від Виталий_tata

Есть УСПЕШНЫЕ аквариумы обходящиеся без фильтрации, тем более и без дополнительной подачи воздуха - НО, это как правило, исключение из правил.

nikopol, Вы нахватались вершков, да и тех бездумно советуете - у врачей есть выражение - не навреди!


УЧИТЬСЯ-Учиться-учиться!!!

[nikopol]

В поддержку собственных утверждений вы сказали что:

Допис від Виталий_tata

Уже были и аквариумные стойки, и стенды, и миллионы споров и доказательств на различных площадка - НО, благодаря хитро-мудрым рекламкам ....

Но привести ни один пример этих стоек, стендов и доказательств не смогли. Выходит намеренно вводите общественность в заблуждение?
Зато мне пришлось внимательно читать 21 страницу нелицеприятных споров и переливаний из пустого в порожнее, в надежде найти интерсующие данные (которых там нет).
Плюс вы зачем-то меня оскорбляете.
В современном мире любой человек может прочитать книгу или посмотреть видео. В этом нет ничего выдающегося и не стоит воспринимать это как хвастовство.
Простите, но я не буду с вами продолжать переписку. Так как это неприятно и не продуктивно.

[Евгений Д.]

Та блин, тут только попкорном запасся....
Вы спорьте не на эмоциях, а со ссылками, аргументированными доводами, чтобы было куда посмотреть, и что почитать.. Я вот почти нашел что искал, там подробно и почти ясно начинается с таких слов: "Наполнители в фильтрах ADA при запуске аквариума укладываются следующим образом:" А хочется ещё какой-то альтернативы амании, а вы только друг в друга тапками кидаете...))

[Виталий_tata]

nikopol, Вы так и не поняли - ни кто, не чего - Вам не должен!

Если мне говорят, что я, что то не понимаю в каком то вопросе - я продолжаю учится, перерываю тысячи страниц, а не 21, выписываю/сохраняю информацию по крупинках - а не кривлю губки.

Вы лодырь сударь - мой общедоступный дневник:-

Ye_Lviv
Так весь сенс HMF в тому щоб його не чистити. Самий довгоживучий HMF не чистився 12 років, губка трохи понищилась і розібрали акву з метою зміни дизайну.

Єдине потрібно підібрати правильний потік помпи, фільтр нормально працює при швидкості від 2 до 15 см на хвилину крізь мат. Сама оптимальна є 5-7 см/хв. Напр. маємо помпу 720 Л/Г за хвилину = 720/60= 12 Л/хв = 12000 см3/хв і маємо мат 50 Х 50 см = 2500 см2, тоді потік через мат буде 12000/2500 = 4,8 см/хв.
Товщину мата вибирають приблизно пропорційно швидкості потоку в СМ хоч і робоча зона мату є в межах 1-1,5 см.
Бажано розрахункову швидкість мати дещо більшою від 5-7 см/хв з тим що коли фільтр трохи забється то швидкість стане оптимальна.

https://www.aquaforum.ua/blog.php?b=2819

[Виталий_tata]

Допис від Евгений Д.

Наполнители в фильтрах ADA при запуске аквариума укладываются следующим образом:

амании

Женя, как общеобразоватеные темы, для общего ознакомления - достойное чтиво, НО, давай не будем забывать, что это чтиво по сути - заказное-рекламное!

Биосубстрат в фильтрах ADA это Bio Rio - гравий ~4-8мм из пористой лавы

И как крупный производитель -ADA , способствует прежде всего - продвижению своих товаров!

Пока небыло этих супер-пупер дорогостоящих бионаполнителей(в прочем как и канистровых фильтров), в аква фильтрах с успехом пременялся - дроблённый красный кирпич/керамзит - как цельный, так и битый/банные лесковые мочалки/грунтовые фильтры/обычный поролон/капроновые чулки да и всяко, что под руку попадётся - И КАК ВЫВОДИЛИСЬ отличные породы рыб, которые и сегодня, через десятилетия, украшают аквариумы - ума непреложу?!

Хочется действительно знаний - ПРОФИЛЬНЫЕ темы, библиотеки и научные статьи - подтверждённые практикой!