АКВАРИУМНАЯ АПТЕЧКА!!!

[lancer DOLFIN]

Не хочу вдаваться в дискуссию но...
1.Говоря про плацебо я имел ввиду ЧТО МЫ ИСКУСТВЕННО ПОВЫШАЕМ ИММУНИТЕТ РЫБ ТЕМ САМЫМ ПОМОГАЯ ИМ ВЫЗДОРАВЛИВТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО а НЕ ПОТОМУ ЧТО ВВОДИМ КАКИЕ ЛИБО ПРЕПАРАТЫ .

2. ИМЕННО, однако я не совсем хорошо разбираюсь в ветеринари но четко знаю что ДЛЯ ЖИВОТНЫХ ЕСТЬ ОТЛИЧНЫЕ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ АНТИБАКТЕРИАЛЫЕ ПРЕПАРАТЫ, есть конечно схожие но все же...
http://www.ukrvet.ru/division10009.html -какие из них вы видели что бы использовали у человека?много ли их?
3.ВЫ ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ В ЭТОМ:Антибиотик работает именно ДО какой-либо трансформации где-либо. Печенью и почками его действие нейтрализуется и он выводится из огранизма, часто токсически действуя на эти органы. Именно из-за этого некоторые антибиотики противопоказаны при почечной или печёночной недостаточности либо их доза снижается.
ИЗ ИЗВЕСТНЫХ АНТИБИОТИКОВ ТОЛЬКО КАНАМИЦИН ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СРАЗУ ПОСЛЕ РАСТВОРЕНИЯ и то этот вопрос оспаривается, ЛЮБОЕ ДРУГОЙ ПРЕПАРАТ ПОПАДАЯ В КРОВЬ ПРОХОДИТ ТРАНСФОРМАЦИЮ В ПЕЧЕНИ И ПРИ ЛЮБОГО ВИДА НЕДОСТАТОЧНОСТИ ЛИБО ИДЕТ ЗАМЕНА НА МЕНЕЕ ТОКСИЧНЫЙ АНТИБИОТИК ЛИБО СНИЖЕНИЕ ДОЗЫ ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ПЕЧЕНЬ ИЛИ ПОЧКИ НЕ В СОСТОЯНИИ АДЕКВАТНО РАБОТАТЬ И СПРАВЛЯТЬСЯ СО СВОИМИ ФУНКЦИЯМИ В УСЛОВИЯХ БОЛЕЗНИ, НО ПОСКОЛЬКО ЛЕЧИТЬ НАДО ПРИХОДИТСЯ ПОСТУПАТЬ ИМЕЕНО ТАК.
ДА БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ НЕМЕТАБОЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ПРЕПАРАТЫ В ПЕЧЕНИ есть прапарыт котрые уже являются активными билогичскими метаболитами и их много НО ОПЯТЬ ТАКИ ДЛЯ ИХ РАБОТЫ НЕОБХОДИМО СВЯЗЫВАНИЕ ИХ С БЕЛКАМ ПЛАЗМЫ ЛИБО С БЕЛКАМИ КЛЕТОЧНОЙ СТЕНКИ , кто нибудь видел например как в больнице скажем при ожогах, медсестра растворив, скажем цефтриаксон, сразу сыпала его на рану или поливала полученным раствором рану -НЕТ- ОНА ПОЛУЧЕННЫЙ РАСТВОР ВВОДИТ В МЫШЦУ ИЛИ В ВЕНУ, как вы думаете почему? хотя как раз цефтриаксон в печени и не метаболизируется.

Касемо токсичности -правда, однако препарат который явл. токсичным просто заменяется на менее токсичный для достижения терапевтического результата

[Вика.Р]

lancer DOLFIN,
1.это добавляя антибиотик мы искусственно повышаем иммунитет рыбы???однако
или чем тогда мы его поднимаем?

2 не стоит так опрометчиво
Чеми спрей- по сути синька в аэрозоли прекрасно запшикиваются ранки и порезы и пофиг на каком тепло-кровном
бициллин 3,окситетрациклин и гентамицин вполне встречаемы в чел. аптеках и вполне прописываются чел. врачами
мастисаны мастикуры и иже с ними содержат тот же пенициллин ,бициллин и тд просто форма выпуска другая в связи с спецификой применения

Почти все лекарства из чел. аптек успешно используются в лечении с\х и дом животных,исключения составляют ОООчень дорогие и те к которым у животных видовая непереносимость (не следует пичкать кошку анальгином, а лошадку цефазалином- плохо кончится)
Знаете как порой смотрят на меня в чел аптеках когда я закупаю 18 флаконов бициллина 5 ,литров 5 физраствора,муколвана 10пачек , глюкозы пачек 6,ношпы пару пачек,дексамитозона несколько упаковок или еще хуже димедрола пачки 4 лошадиные дозы так сказать,иногда приходится "грабить" не одну аптеку

Некоторые вет препараты не используются для людей по причине отсутствия у людей каких то заболеваний и не всегда гуманного действия этих препаратов ну или токсичности и частых осложнений

3 Вот есть у нас такая инъекция в обход печени - внутри-аортальная(зрелище еще то ,исполнение на корове требует даже некоторой обезбашености) ,для лечения эндометритов, метритов пиометры и прочих инфекционных радостей тазовой полости,пускают по брюшной аорте обычно новокаин с бициллином
Вот на кой бициллин тогда?
Почему при подтитровке антибиотиков их просто наносят на культуру данного возбудителя и ждут будет этот гад расти или нет ,кто ж там этот антибиотик метболизирует агар-агар что ли?
Хотя я так поняла что подтитровка у врачей дело презренноену это лично мое мнение

зачем многие уникалы у нас присыпают молоко антибиотиком(некоторые в край офигели и льют формалин)что бы не кисло (пребъем ка мы всю микрофлору молока) и таки не киснет оно ,видать молоко метаболизирует

Антибиотики прекрасно действуют вообще вне организма ,там кстати и были доказаны их антбактериальные свойства

И не стоит КРИЧАТЬ и так прекрасно видно

[Peresvet]

lancer DOLFIN,
по поводу пункта 2:
Бициллин - человеческий
Гентамицин - человеческий
Диар-стоп - содержит метабизол (он же анальгин) ))) + Сульфагуанидин (тоже человеческий антибактериальный препарат из сульфамидов
йодофарм - как не крути, а йод он и у африканских цихлид йод
кобактан (действуюшее вещество цефкином - антибиотик из цефалоспоринов).....

Надоело уже перечислять "чисто звериные" препараты......

В своё время вылечил овчарку друга и своего кота....и давно заметил, если к животным прменять "человеческий" подход, то результаты лечения намного лучше...

[lancer DOLFIN]

Ну налетели....
Отвечаю всем сразу: Во первых: кто видел вообще метод посев на агар-агаре?, судя по постам нет. СООБЩАЮ ЧТО НА ВЫСЕЯННУЮ КУЛЬТУРУ ЛОЖАТ НЕ АНТИБИОТИК ЕГО НЕ ЗАСЫПАЮТ НЕ ЗАЛИВАЮТ а ложат специально подготовленный ДИСК ЧУВСВИТЕЛЬНОСТИ С ТЕМ ИЛИ ИНЫМ АНТИБИОТКОМ.

Далее не путайте АНТИБИОТИК и ВЕЩЕСТВА С АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫМИ СВОЙСТВАМИ для МЕСТНОГО или ОБЩЕГО ДЕЙСТВИЯ.

Касаемо плацебо я имел ввиду не для рыбы а для ХОЗЯИНА РЫБКИ!!!

По поводу лечения человеческими препаратами животных я ж НЕПРОТИВ ПОЖАЛУЙСТА, но ...
Касаемо метаболизма----Я ЖЕ ЧЕТКО УКАЗАЛ ЧТО БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ АКТИВНЫЕ УЖЕ ПРИРОДНЫЕ МЕТАБОЛИТЫ но не все же.
Дальше больше: Бициллин-у человека осталось 2-3 показания, Гентамицин--КРАЙНЕ ВЫСОКАЯ ТОКСИЧНОСТЬ у человека применяется все реже и реже
Метамизо́л--советую прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D0%B8%D1%8F

ЙОД И СИНЬКУ Я ТУТ НЕ ОБСУЖДАЮ все таки не АНТИБИОТИК.

цефкином-У ЧЕЛОВЕКА НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, МОЖЕ КТО ВСПОМНИТ КОМУ ЕГО НАЗНАЧАЛИ ХОТЬ РАЗ?
СТРЕПТОМИЦИН---ДА СУПЕР, но у человека применяется уже ТОЛЬКО КАК МЕСТНЫЙ ПРЕПАРАТ
КРАЙНЕ ТОКСИЧНЫЙ.

И ИТОГ: БЕЗУСЛОВНО ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРЕПАРАТЫ МОГУТ ИСПОЛЬЗВАТЬСЯ НА ЖИВОТНЫХ, ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ОНИ ПРОШЛИ ВНАЧАЛЕ АПРОБАЦИИ НА ЖИВОТНЫХ

[Вика.Р]

Допис від lancer DOLFIN

Дальше больше: Бициллин-у человека осталось 2-3 показания, Гентамицин--КРАЙНЕ ВЫСОКАЯ ТОКСИЧНОСТЬ у человека применяется все реже и реже

Хм, а что у нас пользовали для людей 10 лет назад
а лет 30 назад так и пенициллин кололи по полной
сейчас многие веты еще лечат рожу у свиней пенициллином
,но постепенно переходят на более пролонгированные препараты не потому что они лучше ,а просто по тому что пенициллином надо колоть каждые 4-6 часов -жить возле свиньи придется,а чемто новым кольнул и забыл про пациента на 24 часа
то же относится и к людямдело не только в токсичности ,но и в удобстве


не ну убейте мяня тапком
про диски чувствительности-
"Диски изготовлены из картона, обладающего специальными свойствами(специальный фильтровальный картон известной плотности, абсорбирующий строго определённое количество жидкости на диск, а также потом высвобождающий строго определённое количество антибиотика в агар при выполнении тестирования.)
, и пропитаны стандартными растворами антибиотиков определенной концентрации. Содержание антибиотика в диске, указанное на этикетке, соответствует рекомендациям ВОЗ."
где здесь написано что это метаболит???

Мы дисками на микробиологии не пользовались по причине их отсуствия -нищета блин

А делали примерно вот таким способом
Если Вам нужно исследовать чувствительность микроорганизмов к какому-либо новому соединению с антимикробными свойстами, для которого нет дисков промышленного изготовления, то будет проще определить чувствительность с научными целями методом разведений в агаре или в бульоне. Тем более, в этом случае Вы получите значения МПК, которые являются количественным показателем чувствительности микроорганизмов к определённому антибиотику.
что тоже имеет право на жизнь


100 мл SERA бактопур содержат:
бутилгликоль 27 г -растворитель
акрифлавин 0,6990 г -красящее вещество, используемое в процессе приготовления антисептических кожных препаратов, а также для дезинфекции,для него и расворитель плохо растворяется
метиленовый синий 0,0165 г-понятно что
дистиллированная вода на 100мл

ну и что в бактопуре такого уникального

Да ,не спорю удобно, просто и легко
но дорого и не экономично
хотите пользуйтесь фирменными препаратами за хвост вас никто не держит,
но не надо КРИЧАТЬ людям что они глупые и дают рыбам плацебо
схемы лечения у людей вырабатывались годами и не на пустом месте

[тернеция]

Допис від lancer DOLFIN

Во первых: кто видел вообще метод посев на агар-агаре?, судя по постам нет. СООБЩАЮ ЧТО НА ВЫСЕЯННУЮ КУЛЬТУРУ ЛОЖАТ НЕ АНТИБИОТИК ЕГО НЕ ЗАСЫПАЮТ НЕ ЗАЛИВАЮТ а ложат специально подготовленный ДИСК ЧУВСВИТЕЛЬНОСТИ С ТЕМ ИЛИ ИНЫМ АНТИБИОТКОМ.

Я делала такие посевы. И на агар-агар, и мясной агар и на прочие. Причем диск не ЛОЖАТ, а КЛАДУТ!

Допис від lancer DOLFIN

Касаемо плацебо я имел ввиду не для рыбы а для ХОЗЯИНА РЫБКИ!!!

А на хрена, позвольте узнать, хозяину рыбки этот эффект, если больна рыбка???

Допис від lancer DOLFIN

ДЛЯ ЖИВОТНЫХ ЕСТЬ ОТЛИЧНЫЕ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ АНТИБАКТЕРИАЛЫЕ ПРЕПАРАТЫ,

От гнилостных бактерий , вызывающих у теплокровных - нагноение, а у холоднокровных (рыб) - плавниковую гниль - одни и те же препараты. И так - во многих случаях.

Допис від lancer DOLFIN

СТРЕПТОМИЦИН---ДА СУПЕР, но у человека применяется уже ТОЛЬКО КАК МЕСТНЫЙ ПРЕПАРАТ
КРАЙНЕ ТОКСИЧНЫЙ.

А какую рыбью болячку лечат стрептомицином?

Допис від lancer DOLFIN

По поводу лечения человеческими препаратами животных я ж НЕПРОТИВ ПОЖАЛУЙСТА

Спасибо!!! Мы ценим Ваше разрешение. С какой даты можно начинать?

Вы почитайте хоть самый простенький учебник по ихтиопатологии - тогда начнете понимать разницу между лечением человека и рыб. Как нельзя выработать иммунитет против вшей у человека - потому что это внешний паразит, так нельзя выработать иммунитет против аргулюса, лерней и т.д. у рыб.
Так что недостакток информации сыграл с Вам плохую шутку...