На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Харацинообразные
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.01.2009, 23:27   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Самые главные секреты разведения! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
Чтобы никто не мучался , вспоминая гидрохимию : При добавлении 10%-ного раствора сульфата магния и 10% -ного хлорида кальция на 1 литр воды получаем
-0,1 мл 10% MgSO4 и 0,1 10% CaCl2 на 1 литр воды получаем жесткость 0.56
...
По просьбе Mykhaylo, внесу несколько уточнений.

Если необходима точность до двух знаков после запятой, то правильными будут следующие утверждения:
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора MgSO4 на 1 л воды увеличивает жесткость на 0,47 градуса (а не на 0,56)
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора CaCl2 на 1 л воды увеличивает жесткость на 0,51 градуса (а не на 0,56)
- добавление 0,1 мл 10%-ного раствора MgSO4 и 0,1 мл 10%-ного раствора CaCl2 в тот же литр воды увеличивает жесткость на 0,466 + 0,505 ~= 0,97 градусов

Увеличение на 0,56 градусов мы получим, если возьмем не 10%-ный раствор одной из вышеуказанных солей, а 1М (одномолярный), т.е. 12%-ный раствор MgSO4 или 11%-ный раствор CaCl2.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 18 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
altum72 (25.01.2009), amigo (23.01.2009), Chaiinik (23.01.2009), karavanskiy (23.01.2009), KRO (29.01.2009), mazapura (23.01.2009), Mykhaylo (22.01.2009), rzheutsky (26.03.2012), S V (14.02.2010), Serpentarius (23.01.2009), Shat (25.01.2009), Vasnecov (23.01.2009), Xимик_UA (15.02.2010), Дворкин (23.01.2009), Игорь МД (23.01.2009), Лозенко Дмитрий (16.08.2012), самоделкин (25.01.2012), тим 16 (23.01.2009)
Старий 23.01.2009, 06:03   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для karavanskiy
 
Реєстрація: 29.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.583
сказав Дякую: 1.903
сказали Дякую 3.808 раз(и) в 914 повідомленні
Re: Самые главные секреты разведения! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
Если необходима точность до двух знаков после запятой, то правильными будут следующие утверждения:
Данная таблица , как я указывал , была взята из статьи Ванюшина " Трудно ли разводить харациновых " , журнал "Аквариумист " № 2 за 1995 год. Автор привел эту таблицу , указывая , например , что
--добавление 0.2 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 0,56,
--добавление 0,4 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 1,12
В своих расчётах он исходил из того , что одному градусу жёсткости соответствует 21,5 мг/л MgSO4, или 24,3 мг/л СаSO4 , или 19,8 мг/л CaCl2 . Его рассчёты не абсолютно точны , но достаточны для того , чтобы получать требуюмую жесткоть с точностью до 0.2 градусов, а этого вполне достаточно для работы даже с очень сложной рыбой. Я думаю , что тем, кто хочет заняться разведением рыб можно рекомендовать пользоваться этой таблицей , или же произвести собственные рассчеты .


__________________


Востаннє редагував karavanskiy: 23.01.2009 о 06:09..
karavanskiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую karavanskiy за це повідомлення:
Chaiinik (23.01.2009), mazapura (23.01.2009), S V (14.02.2010), Игорь МД (23.01.2009)
Старий 23.01.2009, 12:57   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Самые главные секреты разведения! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
Я думаю , что тем, кто хочет заняться разведением рыб можно рекомендовать пользоваться этой таблицей , или же произвести собственные рассчеты.
Лучше, все-таки, произвести собственные расчеты, так как по точности таблица И. И. Ванюшина уступает даже аквариумным тестам.

Интересно, что сам И. И. Ванюшин в статье "Тайна нерестовой воды" пишет, что пользуется упрощенным способом: отмеряет соли кальция и магния чайными ложками, измеряет жесткость получившегося раствора и уже после этого рассчитывает количество капель, добавляемых в нерестовик. Таблица в данном способе не используется.

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
В своих расчётах он исходил из того , что одному градусу жёсткости соответствует 21,5 мг/л MgSO4, или 24,3 мг/л СаSO4 , или 19,8 мг/л CaCl2.
Этими данными И. И. Ванюшина можно пользоваться, так как их относительная погрешность не превышает 0,5%.

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
--добавление 0.2 мл MgSO4 на 1 л воды поднимает жесткость на 0,56
V = 0,56 градуса * 21,5 мг/л/градус / 0.10 / 1000 мг/мл = 0,12 мл/л . И. И. Ванюшин почему-то решил округлить 0,12 до 0,2.

Этими данными И. И. Ванюшина необходимо пользоваться с осторожностью, так как их относительная погрешность составляет 66%. Если, например, руководствуясь этой таблицей, приготовить воду с dGH=4 градуса, то получится вода с dGH=6,6 градусов, т.е. на 2,6 градусов больше. Не берусь судить, как это повлияет на практический результат.


Востаннє редагував Володя Череп: 23.01.2009 о 13:02..
Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
altum72 (23.01.2009), Chaiinik (23.01.2009), karavanskiy (23.01.2009), mazapura (23.01.2009), MVM72 (23.01.2009), Mykhaylo (23.01.2009), S V (14.02.2010), Vasnecov (23.01.2009), Xимик_UA (15.02.2010), тим 16 (23.01.2009)
Старий 23.01.2009, 13:36   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для karavanskiy
 
Реєстрація: 29.11.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.583
сказав Дякую: 1.903
сказали Дякую 3.808 раз(и) в 914 повідомленні
Re: Самые главные секреты разведения! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
Этими данными И. И. Ванюшина необходимо пользоваться с осторожностью, так как их относительная погрешность составляет 66%. Если, например, руководствуясь этой таблицей, приготовить воду с dGH=4 градуса, то получится вода с dGH=6,6 градусов, т.е. на 2,6 градусов больше. Не берусь судить, как это повлияет на практический результат.
Чего-то вы не то считаете , ребята . Только что , чтобы не сомневаться ( буквально две минуты назад ) взял чистый осмос -10 литров , добавил 7 мл 10% раствора MgSO4 и 7 мл 10% раствора CaCl2. По таблице это соответствует жесткости 3,92. Хотел увидеть эту погрешность
Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
получится вода с dGH=6,6 градусов
Не увидел...На титрование ушло 1,4 мл трилона. 2,8*1,4 = 3,92. Сошлось полностью ( хотя не должно было - замена CaSO4 на CaCl2 ) Даже не ожидал , если честно. Мой опыт легко проверить . Ребята , у вас где-то ошибка !!! (хотя насчет Ванюшина - он часто в статьях противоречит сам себе , но здесь у него всё сходиться) Таблица работает верно !


__________________


Востаннє редагував karavanskiy: 23.01.2009 о 14:37..
karavanskiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую karavanskiy за це повідомлення:
altum72 (23.01.2009), Chaiinik (23.01.2009), ivaan (10.12.2012), Mastacembelus (30.04.2010), mazapura (23.01.2009), MVM72 (23.01.2009), S V (14.02.2010), Володя Череп (23.01.2009)
Старий 23.01.2009, 15:10   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Самые главные секреты разведения! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
Чего-то вы не то считаете , ребята.
Давайте вместе посчитаем.

Нам надо увеличить жесткость 1 л воды на 0,56 немецких градуса. Согласно правильным исходным данным И. И. Ванюшина, одному немецкому градусу жесткости соответствует 21,5 мг/л MgSO4. Составляем пропорцию:

1 градус - 21,5 мг/л MgSO4
0,56 градуса - x мг/л MgSO4

x = 21,5 * 0,56 / 1 = 12,04 мг/л

Следовательно, для увеличения жесткости 1 литра воды на 0,56 градуса нам надо добавить 12,04 мг MgSO4.

У нас имеется 10%-ный раствор сульфата магния. 1 мл такого раствора весит 1103 мг (при температуре 20 градусов). Из них 10% - MgSO4, остальное - H2O. Значит, в 1 мл раствора содержится 110,3 мг MgSO4. А нам надо 12,04. Составляем еще одну пропорцию:

1 мл - 110,3 мг
х мл - 12,04 мг

x =1 * 12,04 / 110,3 ~= 0,11 мл

В предыдущем посте у меня получилось 0,12 мл, так как я пренебрег увеличением плотности раствора при растворении сульфата магния. Разница небольшая.

Но у И. И. Ванюниша получилось 0,2 мл. Помогите, пожалуйста, найти ошибку.

Цитата:
Допис від karavanskiy Переглянути допис
На титрование ушло 1,4 мл трилона. 2,8*1,4 = 3,92. Сошлось полностью ( хотя не должно было - замена CaSO4 на CaCl2 )/ Даже не ожидал , если честно. Мой опыт легко проверить.
Ампулы с 25%-ным раствором сульфата магния у меня есть - разведу в 2,5 раза и получу 10%-ный раствор. Ампулы с 10%-ным раствором хлорида кальция также имеются. Уточните, пожалуйста, концентрацию раствора трилона Б и объем воды, которую Вы взяли для анализа.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Володя Череп за це повідомлення:
altum72 (25.01.2009), karavanskiy (23.01.2009), mazapura (23.01.2009), Mykhaylo (23.01.2009), Xимик_UA (15.02.2010), Дворкин (04.02.2009), тим 16 (23.01.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:46.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts