Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[Володя Череп]

Оно само так получилось. Световой день 10 часов, рыбонаселение среднее. Большая часть растений была с надводными листьями (индийский папоротник и нимфея) и было немного подводных растений (анубиасы).

[Михаил Погребиский]

Допис від ODESSA

пробовали не полный световой день + повышенное рыбонаселение?,,,или как это Вам удалось?

А что такое "повышенное рыбонаселение"?
Только что провел замер рН в одном маленьком аквариуме. Свет около 0,5 Вт/л. Грунт - довольно заиленный крупнозернистый песок. Рыбонаселение - туча гуппи, т.е. очевидно "повышенное". Аэрация отсутствует! Подмены 1/3 минимум раз в неделю, сифонка - по необходимости, определяемой "на глаз". Плотность растений невысокая. Карбонатного налета естественно нет. Темп роста низкий, стабильный, габитус хороший.
Итак, рН-метр дал показания - 7,6.
Если настаиваете, сделаем и замер КН. Но как по мне , то очевидно, что ниже 10 он в этом аквариуме с киевской водой и учетом режима аквариума не будет. Вот и считайте, сколько будет СО2. Думаю, достаточное количество СО2 там будет!

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Если настаиваете, сделаем и замер КН. Но как по мне , то очевидно, что ниже 10 он в этом аквариуме с киевской водой и учетом режима аквариума не будет. Вот и считайте, сколько будет СО2. Думаю, достаточное количество СО2 там будет!

получается что (мг/л): 7.96,,,по этой таблице,,http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/zsph.html

Допис від Михаил Погребиский

А что такое "повышенное рыбонаселение"?

эт когда крышка не закрывается,,,))

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Карбонатного налета естественно нет.

обясните пожалуйста почему естественно т,е, не предоставляется возможным ?

[Михаил Погребиский]

Допис від ODESSA

обясните пожалуйста почему естественно т,е, не предоставляется возможным ?

В данном случае не сильный свет не позволяет траве поднять рН до значений, при которых будет образовываться карбонатный налет.

Добавлено через 17 минут

Допис від Bozhkov

причем здесь пых? Речь идет о концентрации СО2 в воде. Разве на растворимось в воде СО2 влеяет pH? Концентрация СО2 должна быть 30 мг/л. при любых раскладах.

Совершенно не согласен! Для меня это одна из новых догм в аквариумистике!
Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус. Это минимум! А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях.

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях

вот и определение "разогнанный травник" --это дизайнерско-коммерческий проект,,,имхо

[ODESSA]

Допис від Михаил Погребиский

Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус.

а это есть по сути оределение "любительский травник" -- обеспечение нормального роста ростения в конкретных условиях в дизайнерских целях ,,,,,то чем большенство тут на форуме и занимается , так сказать дизайн для души и дома,,,,,имхо

[Bozhkov]

Допис від Михаил Погребиский

Совершенно не согласен!

На сайтах про водоросли пишется, что, в основном, причиной их появления является недостаточная концентрация СО2. И нигде не написано, что причиной роста водорослей является избыток СО2. Смысл держать её на минимуме? Как вы считаете, Михаил, с чего нужно начинать поиск причины появлении водорослей(напр. нитчастых)?

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Концентрация СО2 должна быть достаточной, чтобы в конкретных условиях обеспечить растение - и чтобы при этом с учетом всех прочих факторов (свет, питание) растение имело бы здоровый габитус. Это минимум! А далее идет "разгон" - если ставятся цели быстрого наращивания травы в дизайнерских или коммерческих целях.

Утвержение вобщем правильное но абсолютно бесполезное в практике, кто и как может определить "достаточность" и какие условия считать "конкретными" и как определить "здоровый габитус" травы...
ибо "что славянину нормально для немца смэрть".

Все-таки следует поставить некие "маячки" в определениях... и от них плясать. Если максимум растворения Со2 в воде 30 мг/л то почему бы не считать этот порог - стандартом? Да с помощью микропузырьков мы можем выйти на более высокое содержание газа в воде, но это уже экзотика. А все, что ниже - это полуразгон... который все-равно кончится 30 мг/л. через утерянное время, шышки на лбу и понимание того, что ПОСТОЯНСТВО условий в аквариуме - достигать легче вот так, и только так. Это если мы говорим про "разгон" метаболизма травы в аквариуме... и выращивание экзотической травы, или создания акваскэйпов.

А можно вообще ничего не подавать... ограничится аквариумом с простыми растениями, которые тоже могут быть красивыми. (это специально для Иры, типа я допускаю многомыслие и ничего не навязываю),

Добавлено через 2 минуты

Допис від Bozhkov

На сайтах про водоросли пишется, что, в основном, причиной их появления является недостаточная концентрация СО2. И нигде не написано, что причиной роста водорослей является избыток СО2. Смысл держать её на минимуме? Как вы считаете, Михаил, с чего нужно начинать поиск причины появлении водорослей(напр. нитчастых)?

Можно уточнить... не высокое и не низкое содержание Со2...
а его скачки!!!!
Именно скачки в подаче Со2 в аквариум вызывают вспышку водорослей.
Поскольку водоросли быстрее перестраивают свой метаболизм и стартуют в поглощении питательных веществ раньше высших растений.
А кто раньше встал, тот и сапоги одел...

Добавлено через 8 минут

Допис від ODESSA

вот и определение "разогнанный травник" --это дизайнерско-коммерческий проект,,,имхо

Чушь...
это "неразогнаный" травник - удел ленивых или неумеек...
Профи не атакуйте и не нервничайте, вам тоже не "в кайф" каждый день посещать клиента с травником... но такова жизнь (вас мы запишем в разряд вынужденно-ленивых).


ИМХО.

[PavelZverev]

Полумеры - они хохлам по ментальности свойственны. И анектодотов туча...Попиднаткусывать...

Вот и появились недоразогнанные травники

шутка.

А на практике, проще соблюдать методики. Так как управлять СО2 хотят все, а никто не может.

Вот и получается, что вначали покупают Тетра СО2 оптимат, потом решают, что лучше брагу, потом переходят к баллону, потом отурывают для себя другие редукторы, короче, все попробуем. А потом рассуждают, что дешевле.

[Vasnecov]

Допис від Шереметьев

возвращаясь к вопросу о рефлекторах и ваттах на литр:

лондонские акваскейперы стали использовать плоскополяризованный свет. при этом СО2 поглощается более полно растениями и он не улетучивается в атмосферу. это называется greenpeace aquascaping

А чем они его поляризуют? Не верю в "безпотерьную" поляризацию, и прихожу к выводу - что гринписем здесь и не пахнет

П.С. Прочел тему. Может кто-нибудь объяснит мне, дремучему, а о чем она?

[Михаил Погребиский]

Допис від PavelZverev

Полумеры - они хохлам по ментальности свойственны. И анектодотов туча...Попиднаткусывать...Вот и появились недоразогнанные травники

шутка.

А на практике, проще соблюдать методики. Так как управлять СО2 хотят все, а никто не может.

Вот и получается, что вначали покупают Тетра СО2 оптимат, потом решают, что лучше брагу, потом переходят к баллону, потом отурывают для себя другие редукторы, короче, все попробуем. А потом рассуждают, что дешевле.

Я так понял, КАЦАПЫ сразу с баллонов начинают?...
Тоже типа шутка.

[PavelZverev]

Допис від Михаил Погребиский

Я так понял, КАЦАПЫ сразу с баллонов начинают?...
Тоже типа шутка.

За кацапов не скажу - сам хохол

[Vasnecov]

Допис від Шереметьев

Vasnecov,
когда плоскость зеленого листа совпадает с плоскостью поляризации падающего света, тогда все молекулы хлорофилла воздуждаются когерентно и процесс идет оптимальнее за счет синергического воздействия. это тебе любой к.т.н. объяснит. а если свет не поляризован то он на лист падает как попало и тратится зря. в этом смысле плоские отражатели эффективнее сферических. правда еще надо поставить все листья в одну плоскость, потому что если плоскополяризованная волна приходит с ребра -- сам понимаешь, даже 5 Вт/л не поможет.

Даешь каждому по пинцету и выставляем все листья строго перпендикулярно источнику света? Кстати - а если узнать частоту возбуждения молекулы хлорофилла и устроить импульсное освещение, то подозреваю, что попав в резонанс, мы сократим необходимую для фотосинтеза мощность света в разы! Это вам любой ктн на пальцах разложит.

[Михаил Погребиский]

Допис від Шереметьев

лондонские акваскейперы стали использовать плоскополяризованный свет. при этом СО2 поглощается более полно растениями и он не улетучивается в атмосферу. это называется greenpeace aquascaping

Игорь, это тоже шутка? Или об этом можно где-то почитать?