Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[BЛАДИМИP]

Допис від Бобик

Кстати, у этого форума уже давно сложилась репутация форума для флудерастов, в котором нет ценной информации

Куда ты смотришь? Что ты видишь?

(с) реклама спрайта

В этой теме были конкретные определения - были, и не одно...
В этой теме были конкретные цыфирьки, в принципе не оспоренные...
В этой теме были графики ...
Только смотри, читай и думай...

А вы только флуд видите, тогда при чем тут форум и его репутация?

[Bozhkov]

Bactrian, Так может поможиите подбить итоги

[zvz]

Допис від Bozhkov

Bactrian, Так может поможиите подбить итоги

Если позволите, я.

Просто о нехватке СО2 говорить некорректно. Нужно говорить о нехватке СО2+света. Но и в этом случае такая нехватка небезотносительна. Можно говорить о нехватке СО2+света на фоне избытка других удо (как добавляемых специально, так и вносимых с кормом). Признаками такой нехватки будет увеличение растительной биомассы за счёт, главным образом, водорослей, потому что растения будут друг друга затенять и ещё больше сами себя ограничивать, а водоросли могут преспокойно затенять растения и их ограничивать со своей стороны. Увеличив в такой ситуации фактор "СО2+свет" (либо за счёт СО2, либо за счёт света, либо за счёт СО2 и света одновременно), мы добъёмся того, что растения начнут интенсивнее поглощать удо и "объедать" водоросли.

Теперь рассмотрим сам фактор "СО2+свет". Как было выше описано, при увеличении фактора "СО2+свет" за счёт света можем иметь неприятное последствие в виде карбонатного налёта (в жёсткой воде) на растениях, поэтому во всех смыслах (экономическом, эстетическом) правильнее "разгонять" аквариум за счёт фактора "СО2+свет" так, что сначала - СО2, а если этого недостаточно для устранения избытка удо или хочется ещё "быстрее", то и свет.

Как-то так. Поправляйте.

[Бобик]

Bactrian, уважаемый, попробуйте выявить зерна следи плевел. В этой теме неподготовленному пользователю это сделать не реально. А человек опытный сюда не зайдет, не станет читать весь этот бред.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

В этой теме были конкретные цыфирьки, в принципе не оспоренные...
В этой теме были графики ...
Только смотри, читай и думай...

Мои оценки пределов освещенности, в которых проводился научный эксперимент с риччией, были ошибочны. zvz был прав!
Иное дело, что удержать нужный минимум СО2 при очень сильном свете аэрацией не получится - если только бурный водоворот не делать, что само по себе не приемлемо. Поэтому, практический вывод в этом плане только один: хотите сильный свет (начиная, думаю, с 0,7 Вт/л), много растений в видовом и количественном плане и чтобы при этом не было проблем с травой - обеспечьте систему, как минимум, минимальным, но стабильным уровнем СО2! Т.е. либо генератор СО2 (лучше всего баллон), либо протока! Дополнительные поступления СО2 за счет биологических ресурсов (дыхание гидробионтов, гниение органики) в таких аквариумах, по моему убеждению, также не могут быть гарантией удержания СО2 на допустимом уровне.

Добавлено через 13 минут

Допис від Bozhkov

На сайтах про водоросли пишется, что, в основном, причиной их появления является недостаточная концентрация СО2. И нигде не написано, что причиной роста водорослей является избыток СО2. Смысл держать её на минимуме? Как вы считаете, Михаил, с чего нужно начинать поиск причины появлении водорослей(напр. нитчастых)?

У Вас есть данные, что концентрация СО2 в аквариуме именно в 30 мг/л, на которой Вы настаиваете, предохраняет нас от водорослей?
Смысл держать СО2 на достаточном минимуме может быть разным! Собственно, я-то и против 30 мг/л ничего не имею - опять же, если в них есть смысл. Я против абсолютизации этой цифры! Но, может, Вы меня еще убедите в обратном?
Как, например, поступать, если есть Ваша установка на 30 мг/л СО2 - а хочется не только травник шикарный, но и улиток в нем держать, и чтобы при этом на них раковины не коррозировались?

Добавлено через 36 минут

Допис від Bactrian

Утвержение вобщем правильное но абсолютно бесполезное в практике, кто и как может определить "достаточность" и какие условия считать "конкретными" и как определить "здоровый габитус" травы...
ибо "что славянину нормально для немца смэрть".

Понятие "Здоровый габитус" находится в определенных пределах, но, тем не менее, КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЗДОРОВОЕ растение, аквариумист все же должен знать!

Допис від Bactrian

ибо "что славянину нормально для немца мэрть".

Все-таки следует поставить некие "маячки" в определениях... и от них плясать. Если максимум растворения Со2 в воде 30 мг/л то почему бы не считать этот порог - стандартом?

Про улиток я уже говорил...

Допис від Bactrian

А все, что ниже - это полуразгон... который все-равно кончится 30 мг/л. через утерянное время, шышки на лбу и понимание того, что ПОСТОЯНСТВО условий в аквариуме - достигать легче вот так, и только так.

А ПОСТОЯНСТВО с помощью ПРОТОКИ ты откидаешь? А 15-20 мг/л СО2 постоянно это плохо?
Вова, ты увлекся!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

А ПОСТОЯНСТВО с помощью ПРОТОКИ ты откидаешь?

Не знаю, в реке да, согласен...
а КиевВодоканал и ПОСТОЯНСТВО в аквариуме малосовместимы, ИМХО

А 15-20 мг/л СО2 постоянно это плохо?

Я не пишу "плохо/хорошо"... но как это практически обеспечить, ПОСТОЯННО??? пока не знаю...

Вова, ты увлекся!

А я этого и не скрываю

[Кокан]

Допис від Bactrian

как это практически обеспечить, ПОСТОЯННО??? пока не знаю...

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

Эк тебя плющит избитыми истинами...
а подумать?
Что контролируют те рН контролеры в старых аквариумах?
и какое отношение все это имеет к содержанию Со2 в воде...
Ты хочешь об этом поговорить?
Давай.

[PavelZverev]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

рН контроллеры - это для верующих

Предлагаю начать новую тему - РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕЧЕНИЯ В АКВАРИУМИСТИКЕ.

Вот только сомневаюсь - в какой раздел поместить?

Во! А в качестве главного религиозного документа одного из течений: сайт Амания. Как-раз в нужном стиле написан!

[zvz]

Допис від PavelZverev

рН контроллеры - это для верующих

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

[PavelZverev]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

Это на тему: не верь глазам своим или горе от ума. А еще есть такая болезнь. Очень с ней борюсь среди подчиненных. Продажников с диагнозом этой болезни сразу выгоняю. Называется эта болезнь КАБИНЕТНОЙ.

[Володя Череп]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу.

Bactrian - сторонник микропузырьковой подачи углекислого газа в аквариум.

При таком способе подачи по всему аквариуму носятся маленькие пузырьки углекислого газа, заметные невооруженным глазом. CO2, находящийся внутри этих пузырьков, не растворен в воде, поэтому на измеряемый обычным образом pH не влияет и с помощью таблицы никак не учитывается. Но, с другой стороны, все эти пузырьки находятся в пределах объема воды, и если бы мы взяли пробу воды по всем правилам (т.е. пропустили бы несколько объемов воды с пузырьками через специальную пробоотборную емкость, исключающую улетучивание газа в атмосферу) и оттитровали бы углекислый газ щелочью, то эти пузырьки растворились бы при титровании, и результат получился бы выше, чем по таблице.

Пузырьки хороши тем, что несколько увеличивают стабильность концентрации CO2. Если в какой-то части аквариума концентрация CO2 высокая, то пузырьки проходят через нее, растворяясь лишь незначительно. А если в другой части концентрация CO2 низкая (из-за поглощения CO2 растениями), то пузырьки растворяются в большей степени и немного повышают концентрацию CO2. О доступности CO2 в пузырьках для подводных листьев растений я ничего сказать не могу.

Но это были умозрительные логические построения. А теперь приведу немного практических сведений.

Наблюдая за пузырьками, вырывающимися из Hydor Ario или другого подобного устройства под названием "реактор Томаса Барра", можно заметить, что значительная часть пузырьков уходит в атмосферу. У меня растения больше пузыряли при использовании проточного реактора без пузырьков CO2 (по типу "реактора Зверева"), чем при использовании Hydor Ario с пузырьками CO2, но скорость подачи газа была ограничена возможностями браги. С реактором Зверева при той же карбонатной жесткости pH был ниже на 0,5 (т.е. растворенного CO2 было в три раза больше), чем с Hydor Ario. Скорость подачи CO2 не изменялась.

У сторонников микропузырьков другие наблюдения: они сообщают, что при таком способе подачи CO2 растения пузыряют активнее.