Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

А ПОСТОЯНСТВО с помощью ПРОТОКИ ты откидаешь?

Не знаю, в реке да, согласен...
а КиевВодоканал и ПОСТОЯНСТВО в аквариуме малосовместимы, ИМХО

А 15-20 мг/л СО2 постоянно это плохо?

Я не пишу "плохо/хорошо"... но как это практически обеспечить, ПОСТОЯННО??? пока не знаю...

Вова, ты увлекся!

А я этого и не скрываю

[Кокан]

Допис від Bactrian

как это практически обеспечить, ПОСТОЯННО??? пока не знаю...

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

Эк тебя плющит избитыми истинами...
а подумать?
Что контролируют те рН контролеры в старых аквариумах?
и какое отношение все это имеет к содержанию Со2 в воде...
Ты хочешь об этом поговорить?
Давай.

[PavelZverev]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

рН контроллеры - это для верующих

Предлагаю начать новую тему - РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕЧЕНИЯ В АКВАРИУМИСТИКЕ.

Вот только сомневаюсь - в какой раздел поместить?

Во! А в качестве главного религиозного документа одного из течений: сайт Амания. Как-раз в нужном стиле написан!

[zvz]

Допис від PavelZverev

рН контроллеры - это для верующих

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

[PavelZverev]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

Это на тему: не верь глазам своим или горе от ума. А еще есть такая болезнь. Очень с ней борюсь среди подчиненных. Продажников с диагнозом этой болезни сразу выгоняю. Называется эта болезнь КАБИНЕТНОЙ.

[Володя Череп]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу.

Bactrian - сторонник микропузырьковой подачи углекислого газа в аквариум.

При таком способе подачи по всему аквариуму носятся маленькие пузырьки углекислого газа, заметные невооруженным глазом. CO2, находящийся внутри этих пузырьков, не растворен в воде, поэтому на измеряемый обычным образом pH не влияет и с помощью таблицы никак не учитывается. Но, с другой стороны, все эти пузырьки находятся в пределах объема воды, и если бы мы взяли пробу воды по всем правилам (т.е. пропустили бы несколько объемов воды с пузырьками через специальную пробоотборную емкость, исключающую улетучивание газа в атмосферу) и оттитровали бы углекислый газ щелочью, то эти пузырьки растворились бы при титровании, и результат получился бы выше, чем по таблице.

Пузырьки хороши тем, что несколько увеличивают стабильность концентрации CO2. Если в какой-то части аквариума концентрация CO2 высокая, то пузырьки проходят через нее, растворяясь лишь незначительно. А если в другой части концентрация CO2 низкая (из-за поглощения CO2 растениями), то пузырьки растворяются в большей степени и немного повышают концентрацию CO2. О доступности CO2 в пузырьках для подводных листьев растений я ничего сказать не могу.

Но это были умозрительные логические построения. А теперь приведу немного практических сведений.

Наблюдая за пузырьками, вырывающимися из Hydor Ario или другого подобного устройства под названием "реактор Томаса Барра", можно заметить, что значительная часть пузырьков уходит в атмосферу. У меня растения больше пузыряли при использовании проточного реактора без пузырьков CO2 (по типу "реактора Зверева"), чем при использовании Hydor Ario с пузырьками CO2, но скорость подачи газа была ограничена возможностями браги. С реактором Зверева при той же карбонатной жесткости pH был ниже на 0,5 (т.е. растворенного CO2 было в три раза больше), чем с Hydor Ario. Скорость подачи CO2 не изменялась.

У сторонников микропузырьков другие наблюдения: они сообщают, что при таком способе подачи CO2 растения пузыряют активнее.

[zvz]

Допис від Володя Череп

У сторонников микропузырьков другие наблюдения: они сообщают, что при таком способе подачи CO2 растения пузыряют активнее.

А... ясно, спасибо большое. Теперь понятно. Я читал АДАвскую агитку по этому поводу. Там столько ляпов (главным образом, в части опускания проточных диффузоров). Ничего эти мелкопузырьковые воронки не повысят концентрацию со2 по сравнению с активными (проточными) диффузорами. Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой. Если это так, то что-то в этом есть.

[Bozhkov]

Допис від zvz

Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой

При дожде с атмосферы могут, а в воде с газа нет?

[PavelZverev]

Допис від zvz

А... ясно, спасибо большое. Теперь понятно. Я читал АДАвскую агитку по этому поводу. Там столько ляпов (главным образом, в части опускания проточных диффузоров). Ничего эти мелкопузырьковые воронки не повысят концентрацию со2 по сравнению с активными (проточными) диффузорами. Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой. Если это так, то что-то в этом есть.

Причем поглощение из газовой фазы довольно значительное по моим наблюдениям, думаю, другие тоже подтвердят.

Так что? Перейдем к описанию гетерогенных сред? Или как оно там?
Мое образование говорит, что уже при описании турбулентных течений больше применяются эмпирические коэффициенты, а здесь задача еще сложнее.