Отравление СО2

[Бочковский Сергей]

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.

[Starcomputer]

Допис від Бочковский Сергей

Starcomputer, Извините за занудство,объясните или скиньте ссылку.СО2 в нашем организме это производная от вдыхаемого кислорода и нашего углерода,при чем здесь атмосфера,у нас,что стоит датчик,наличия СО2 в атмосфере.Кровь принимает решение отдавать СО2 или нет.

Ну попробую объяснить, учитель с меня еще тот
Представьте себе сосуд, разделенный пополам перегородкой из скажем плотной ткани. В одну половину мы закачиваем СО2, в другую кислород, все под нормальным атмосферным давлением. Что произойдет через некоторое время ? Правильно, газы смешаются и в обеих половинках будет одинаковая смесь кислорода и СО2. Этот процесс называется диффузией (или диффундированием, встречается в литературе и так и эдак). Причем скорость диффузии газа будет неодинаковой, сначала больше, потом все меньше и меньше, по экспоненте.
Обратимся к Википедии:

Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией. Самым известным примером диффузии является перемешивание газов (например, молекулы духов смешиваются с молекулами газов воздуха, и аромат духов можно почувствовать, стоя вдали от человека, надушившегося ими) или жидкостей (если в воду капнуть чернил, то жидкость через некоторое время станет равномерно окрашенной).

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).

Допис від PavelZverev

Не помню проценты, но на пилотируемых модулях стоят специальные поглотители СО2 в системе рециркуляции. Без них кирдык космонавтам быстро наступает,

Ес-но, при повышении концентрации СО2 во внешней среде его выход из крови уменьшается.

[altum72]

Starcomputer, Сергей неправильно обьясняешь
я в одной интерестной теме(про продажу астронотусов) уже рассказывал.
рыба (как и человек) связана с окружающим давлением.если рыбу резко поместить в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом,то это приведет к закупорке сосудов.т.е в образуются эмболы (пузырьки газа).но если рыба постоянно находится в этой среде,то наступает асфиксия.в этом случае просто подменивается вода,подается несильно аэрация или немного перрекиси водорода.

[Starcomputer]

Допис від altum72

в воду бедную(т.е насыщенную СО2) кислородом

Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.

[altum72]

Допис від Starcomputer

Так бедную кислородом или насыщенную СО2 ? Это не одно и то же.

Сергей, немного не так.
у него рыба уже была в бедной среде.он постепенно подменивал воду.
а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык.
или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.

[Starcomputer]

Допис від altum72

а если ее сразу кинуть в обогащенную воду - тогда кирдык. или в бедную кислородом воду бахнуть большое кол-во перекиси - тоже кирдык.

Ага, 100%. Не знаю как у рыб, но у человека есть в легких нервные окончания, чувствительные к концентрации СО2. Когда она достигает в легких определенного уровня, мозг подает команду сделать вдох. При переобогащенной кислородом среде наступает явление, называемое ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИЕЙ и .... человек перестает дышать

[Бочковский Сергей]

altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?

[altum72]

Допис від Бочковский Сергей

altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?

Сергей чуть не так.
при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
только завтра отвечу.
у меня нет щелочной воды и поэтому не вникал в подробности.но в памяти шось осталось.

[Starcomputer]

Допис від altum72

при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Допис від altum72

а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.

Мой случай Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.

[Бочковский Сергей]

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

А диффузия в крови как?

[altum72]

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Мой случай Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.

так в принципе и есть.
в мягкой воде можно сделать мощный буфер
щас найду и выставлю

[Бочковский Сергей]

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!