Отравление СО2

[altum72]

Допис від Бочковский Сергей

altum72, Starcomputerу спасибо,смысл понял,хотя диффузия вещь не быстрая,хотя.На самом деле,получается,что все равно рыбу потравить можно.Чужим или своим СО2(((Даже при большом содержании О2.Вот тады вопрос,жесткая,щелочная вода,красный неон,дуем СО2 и О2.Завалим?

Сергей чуть не так.
при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.
а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.
только завтра отвечу.
у меня нет щелочной воды и поэтому не вникал в подробности.но в памяти шось осталось.

[Starcomputer]

Допис від altum72

при хорошем перемешивании воды (при хорошем!) и нормальной аэрации можно дуть СО до схочу.

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Допис від altum72

а при жесткой и щелочной.. гм.. это надо мне записи свои поднимать.

Мой случай Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.

[Бочковский Сергей]

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

А диффузия в крови как?

[Starcomputer]

Допис від Бочковский Сергей

А диффузия в крови как?

Сергей, извините, не понял вопроса

[altum72]

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Мой случай Тоже до схочу, только толку меньше - карбонатный буфер. рН не меняется даже при большой подаче и растения не пузыряют.
Причина - СО2 вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция.

так в принципе и есть.
в мягкой воде можно сделать мощный буфер
щас найду и выставлю

[Бочковский Сергей]

Скорость диффузии зависит от парциального давления газа в той и другой части сосуда. (Этот процесс мы постоянно наблюдаем при растворении СО2 в наших аквариумах, поскольку концентрация СО2 в воде меньше, чем под колоколом, газ диффундирует в воду).
То-же происходити в живых организмах. Если концентрация СО2 в крови выше, чем в окружающем воздухе, то СО2 будет идти из крови в атмосферу. Скорость его выделения будет зависеть от разницы концентраций его в крови и в атмосфере. Чем меньше эта разница (чем более равными становятся парциальные давления СО2 в крови и атмосфере), тем медленнее он будет выделяться. Поэтому содержание СО2 в атмосфере важно для нас, чем оно меньше, тем нам лучше дышится (в лесу например, где доля СО2 в воздухе ниже).

Допис від Starcomputer

До предела растворения газа в воде при нормальном давлении.

Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!

[Starcomputer]

Допис від Бочковский Сергей

По моему противоречие на лицо!

Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух

[altum72]

Допис від Starcomputer

Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре. Понятно, что часть растворенного газа, которая не успеет усвоиться растениями, выйдет в воздух

дык правильно

[Бочковский Сергей]

Допис від Starcomputer

Нет Сергей, Альтум сказал, что СО2 можно в воду добавить "до несхочу" а я просто уточнил, что до пределов растворимости при данном давлении и температуре.

Я не об этом.С кровью то,что?

Допис від Бочковский Сергей

концентрация выше,чем в крови.

Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.

[altum72]

Допис від Бочковский Сергей

Я не об этом.С кровью то,что?
Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.

рыба усваивает кислород.
при аэрации и перемешивании воды соблюдается опр. равновесие.только не станет кислорода,СО начнет заполнять эту нишу.
блин как собака все понимаю,а сказать не могу
это уже должны химики обьяснять.
химики,ауу, на помощь..

[Бочковский Сергей]

altum72, Это я понимаю.Смотрите,мне объснили,что рыбка(человек т.д.)отравляется только своим СО2,т.к.в окружающей среде,концентрация СО2 выше,чем в крови.Теперь берем трвник,в который задуваем СО2 по самые не хочу,кислорода там,тоже не балуйся.Не смотря на такую концентрацию,рыба живет и здравствует(если РН не завалили).Хотя должна склеить плавники.Или как?

[Starcomputer]

Допис від Бочковский Сергей

Отравление будет или нет.Мне хочеться понять сам механизм.

Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?

[Бочковский Сергей]

Допис від Starcomputer

Скажите, Сергей, если рыбку засунуть в маленький целофановый пакетик, не вдувать кислород, и запаковать, она погибнет ? Конечно. Вывод - целлофаном отравилась. Ведь туда из вне ничего не попадает. Так отчего же умерла рыбка в пакете ?

И помрет она не избытка СО2,а от недостатка О2.Ну зачем этот сарказм?А если туда смесь задуть,О2 и СО2?С корраловой крошкой?

[altum72]

Допис від Бочковский Сергей

Если газа будет много,концентрация выше,чем в крови.Что мы имеем?По моему противоречие на лицо!

Сергей он же в кровь как то попадает
тут 2 разницы.
или рыба постепенно насыщается СО или резко.это я так упрощенно.

[Starcomputer]

Допис від altum72

Сергей он же в кровь как то попадает

Он туда попадает из мышц и внутренних органов, но не из вне. А вот если он оттуда не выйдет, то и будет то, что называют отравлением, хотя это просто удушье от нехватки кислорода, которому некуда попадать, бо место занято его собратом - СО2