В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Аквафорум

Starcomputer · 28.10.2009, 12:33

Цитата:

Допис від Chaiinik

где моя ошибка?

Вот:

Цитата:

Допис від Chaiinik

Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости

1. Карбонатная жесткость получается из общей при наличии СО2:
СаСО3 + СО2 + Н2О = Са(НСО3)2 таким образом она восстановится, хоть и не до прежнего уровня.
2. Осмос - это "чистый" лист, на котором можно нарисовать любую КН, GH, рН и т.п. и любой хим.состав воды. Например, берем осмос, льем 1 гр Фосфатов, 1 гр нитратов, 1 гр ....... Через неделю меряем показатели и смотрим, что насколько уменьшилось. Так можно составить рецепт УДО для конкретного аквариума без перекосов.

Chaiinik · 28.10.2009, 12:39

Starcomputer,

Цитата:

Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости

цитата не моя, а Бактериана. А поскольку я недавно опять

упёрся носом в эту проблему

, то решил хотя бы узнать: почему я никак не могу "обойти" осмос...

BЛАДИМИP · 28.10.2009, 12:42

Цитата:

Допис від Chaiinik

Starcomputer, решил хотя бы узнать почему я никак не могу "обойти" осмос...

Зачем "обходить" осмос?
Разве это уже ТАК ДОРОГО?

С уважением

Mykhaylo · 28.10.2009, 12:49

Цитата:

Допис від Chaiinik

то решил хотя бы узнать: почему я никак не могу "обойти" осмос...

Если из принципа и невзирая на трудозатраты - можно. Например воду вымораживать

Но исходя из целесообразности обойти осмос или дистиллят можно, но только подобрав правильное растительное и животное населениие, которому подойдет то, что течет в кране. В Киеве это просто, а вот в Харькове, Донецке, Полтаве (хотя тут соляная кислота поможет)....

Chaiinik · 28.10.2009, 12:53

Цитата:

Допис від Mykhaylo

подобрав правильное растительное и животное населениие, которому подойдет то, что течет в кране

в том то и дело, что меня это ограничение начало доставать

как что красивое-хорошее(меленькие, изящные листья и растения) так СО2 и ОСМОС подавай.... лопухи-бурьяны поднадоели немножко...

Цитата:

Допис від борисфен

Если же общая не упала, то это означает, что все ионы кальция и магния остались в растворе (что же тогда в осадке?), а значит при подаче СО2 карбонатка вернется на исходные позиции.

этот вопрос тоже интересен, ведь растениеводы дают и магний и калий растениям - почему карбонатка в травнике даже понижается со временем, а не повышается?

Starcomputer · 28.10.2009, 12:58

Цитата:

Допис від Chaiinik

почему карбонатка в травнике даже понижается со временем, а не повышается?

Процесс перехода карбонатов в гидрокарбонаты обратимый. При нехватке СО2, выжранного растениями, он будет преимущественно идти в сторону образования карбонатов из гидрокарбонатов, снижая КН. Дополнительно к этому некоторые растения способны выделять СО2 из гидрокарбонатов с образованием карбонатов.

борисфен · 28.10.2009, 12:45

А давайте рассмотрим так. Мы прокипятили воду. Выпали нерастворимые карбонаты, которые мы отстояли и удалили из воды. Т.е. карбонатка снизилась. Но ведь это означает, что и общая жесткость снизилась ровно настолько же - ведь выпали кальций и магний.

Если же общая не упала, то это означает, что все ионы кальция и магния остались в растворе (что же тогда в осадке?), а значит при подаче СО2 карбонатка вернется на исходные позиции.

Какой из вариантов правильный?

Starcomputer · 28.10.2009, 12:55

Цитата:

Допис від борисфен

Но ведь это означает, что и общая жесткость снизилась ровно настолько же - ведь выпали кальций и магний.

Абсолютно НЕ значит. Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

борисфен · 28.10.2009, 13:00

Цитата:

Допис від Starcomputer

Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

Но выпадают-то именно катионы, причем именно эти (а не натрий или калий). Я говорю о том, что снижение карбонатки кипячением обязательно снижает и общую жесткость.
А то, какая из жесткостей выше - работает как лимитирующий фактор. Т.е. мы вряд ли можем сбросить кипячением что GH, что KH ниже 4-5 градусов. Если на старте GH=20, KH=15, то можно получить воду GH=12 KH=8. Если на старте GH=15, KH=5 (скважина), то эффект кипячения будет близок к нулевому. Если на старте GH=4, KH=15 (Полтава), то кипячение тоже не сильно поможет.

Михаил1984 · 28.10.2009, 13:00

Цитата:

Допис від Starcomputer

Карботнатка может быть и ВЫШЕ общей жесткости. Меряя КН мы меряем щелочность воды, а не содержание в ней катионов кальция и магния.

карбонатная жесткость не может быть выше общей,т.к. она входит в ее состав,а тест на кн(то биш щелочность) может показать больше чем тест на gh

борисфен · 28.10.2009, 13:05

Цитата:

Допис від Михаил1984

карбонатная жесткость не может быть выше общей,т.к. она входит в ее состав,а тест на кн(то биш щелочность) может показать больше чем тест на gh

В этой теме это знают все

. Но: это теория, а на практике мы не можем измерить карбонатную жесткость нашими методами (речь идет о среднем аквариумисте). Поэтому опираемся на показатели теста КН.
Говорим "карбонатная жесткость", подразумеваем "щелочность"

. В нашем узком эмпирическом мире мы их не различаем.

Starcomputer · 28.10.2009, 13:21

Цитата:

Допис від Михаил1984

карбонатная жесткость не может быть выше общей,т.к. она входит в ее состав,а тест на кн(то биш щелочность) может показать больше чем тест на gh

Коллеги, давайте договоримся, что под карбонаткой мы имеем ввиду щелочность воды, ибо именно это мы и меряем.

sae74 · 28.10.2009, 13:37

Цитата:

Допис від Starcomputer

Коллеги, давайте договоримся, что под карбонаткой мы имеем ввиду щелочность воды, ибо именно это мы и меряем.

Весь «сыр-бор» как раз из-за этого, каждый вкладывает свое понятие в KH

sae74 · 28.10.2009, 13:43

Исходя из этого хочу задать вопрос: когда пишут рекомендации к условиям выращивания растений, вода мягкая или жесткая, что иметься виду? «Настоящая жесткость» или щелочность ту которую мы меряем КН тестами?

**Serpentarius** · 28.10.2009, 16:00

Цитата:

Допис від Михаил1984

карбонатная жесткость не может быть выше общей,т.к. она входит в ее состав,а тест на кн(то биш щелочность) может показать больше чем тест на gh

Еще и как может! Именно потому, что в аквариумистике мы не измеряем карбонатную жесткость. Мы очень приблизительно меряем щелочность, обусловленную анионами слабых кислот, гидроксид-ионами за вычетом катионов водорода. Т.е. фактически измеряем количество кислоты, пошедшее на нейтрализацию этих анионов в присутствии индикатора в точке перехода окраски . Анионы, обусловливающие карбонатную жесткость являются только частью из этой суммы анионов.
Поэтому фактически, если в воде много карбонатов и гидрокарбонатов (катионы могут быть самые различные), измеряемая нами щелочность, условно принимаемая за карбонатную жесткость, будет выше общей жесткости, которая обусловлена карбонатами и гидрокарбонатами только кальция и магния (натрий, входящий в состав соды, на общую жесткость не влияет)