Tunze или VorTech - Аквафорум

Владимир Рудой · 23.11.2009, 21:31

WTF, В харькове видел только одну единственную помпу работающую в тестовом режиме у Юры.На месте,к сожалению,разобраться не выходит......

takyma, Эта паралоновая штука забьется через пару часов разным хламом и помпа перестанет выдавать паспортную производительность.

Маленький_Мук, Я тоже очень внимательно читал логовский форум на предмет отказа тюнзов...есть 5-7 случаев....на фоне тысячь пользователей!Это массовый продукт и статистика в штуках будет конечно же больше чем у малоизвестных фирм производителей.Теперь о ценах: тюнз состоит из 2-х стримов,контроллера и слабенькой но луны с контроллером(в версии 7065).Сами стримы стоят по 180 евро при производительности до 13000 литов. Коралия-4 стоит 55 евро и дует в 3,5 раза слабее.Пересчитайте вложения грн/литр и Вы получите реальную цену выдуваемого из помпы литра воды.Плюс туда немецкое качество и громкое имя.

Lenny, Если я правильно понял-Вы выложили фото старого нанострима расчитанного на 220 вольт и работающего без контроллера?Если так-я читал интересную статью в которой описывалось почему все производители отказываются от металлосодержащих осей на 220-ти вольтовых помпах.Вкратце: вихревые токи в содружестве с агрессивно-соленой средой вступают в активную реакцию с валом таких вот помп.И эти самые валы безбожно ржавеют.Но прогресс не стоит на месте и вот уже и стримы перешли на титан и коралии на керамику.
Так что фото морально устарело))
Вортек в руках не держал но стоял от него в двадцати сантиметрах и слушал и смотрел как он работает.
Выводы сделал из видео показаного на сайте(см.ссылку-там все ясно)
Ломается все но каждый желает чтобы у него лично оно работало как можно дольше....особенно если это "оно" состоит из 2-х моторчиков и простенького контроллера,а стоит как высокотехнологичный ноубук или большой ЛСД ТВ!!!
Или у Вас есть мнения на счет их ценообразования на данный продукт?Докажите что 2 вортека с котроллерами и батареей на самом деле стоят больше 1000 евро (в Украине естественно).

Маленький_Мук · 24.11.2009, 01:04

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Маленький_Мук, Я тоже очень внимательно читал логовский форум на предмет отказа тюнзов...есть 5-7 случаев....на фоне тысячь пользователей!Это массовый продукт и статистика в штуках будет конечно же больше чем у малоизвестных фирм производителей.Теперь о ценах: тюнз состоит из 2-х стримов,контроллера и слабенькой но луны с контроллером(в версии 7065).Сами стримы стоят по 180 евро при производительности до 13000 литов. Коралия-4 стоит 55 евро и дует в 3,5 раза слабее.Пересчитайте вложения грн/литр и Вы получите реальную цену выдуваемого из помпы литра воды.Плюс туда немецкое качество и громкое имя.

Хммм.. понимаете какое дело... Не все люди информируют форум что и когда у них сломалось.А в своих выводах я ориентируюсь не только на количество сообщений на форуме,а и на жалобы моих знакомых аквариумистов.
Вы говорите Тюнзе - это немецкое качество? А Kazumoto который профессионально занимается морем(читать как имеет относительно представительную выборку), на том же Аквалого утверждает что блоки питания контроллера постоянно приходится переделывать. Так что стоит за громким именем Тюнзе?
Малоизвестных фирм? Это вы простите кого имеете ввиду? Экотех марин? Смею Вас заверить что Вортеч ооочень популярны в штатах ... зайдите на рифцентрал и посмотрите какое количество банок на вортеч
Что касается вашей арифметики...Давайте не будем жанглировать цифрами. Я то же так могу: 7091+6105 (TS12) стоит где то 300-350 евро...ресун-1500 стоит 50 евро.Для сравнимости по мощности возьмем их две

Или даже три ИТОГО 150 против 300

И что из этого следует?

Собственно я не понимаю предмет спора. Я считаю что за эти деньги Тюнзе недостаточно надежен. Платя немаленькую сумму я хочу купить вещь а не делать покупку с надеждой что меня не постигнет участь Васи, Коли и Пети. В чем вы со мной несогласны?
А в завершение позволю себе ставший уже классическим философский тезис о том внутренние помпы течения это пластмассовые игрушки для хоббистов которые в принципе не могут быть надежными

Владимир Рудой · 24.11.2009, 17:04

Маленький_Мук, Я сравниваю производительность не абсолютно всего подряд,а европейских фирм к коим относятся тюнз и хайдур.Кетай с его торговым феноменом сюда не попадает и их цены (а также качество) ни в какие сравнения не идут.Америка....это вообще парадокс-один и тот же автомобиль в европе и америке стоят разных денег.Причем в последней гораздо дешевле хотя и привезен туда изза океана....
У Вас много знакомых мореманов у которых поломались тюнзы? Именно не выработали свой срок службы (2-3 года),а поломались в первые шесть-двенадцать месяцев?Сколько таких людей?Мне и самому интересно насколько стало хуже немецкое качество.У меня есть только одна грань акваса куда пожно прилепить вортек и тюнзы я рассматриваю как панацею.Хотелось бы услышать более обьективные мнения,а не скрытую рекламу и слухи "из уст в уста".
По поводу "купить Вещь"....согласен полностью!Но...тюнзы не поставляются официально к нам!А на родине у них 24 месяца гарантии!И те траблы по их поломкам и невозможности ремонта-это же все надуманно!Живя в Германии или в любой другой стране с диллером,к Вам приедут на дом,извеняться и поменяют вышедший из строя стрим.А вот с серым импортом всегда сложности.Не к кому бежать и предьявлять претензии.Так что не стоит пенять на фирму-производителя.Проблемма не в имени,а в неразвитом сервисе и невозможности выполнять гарантийные обязательства.А ломается все...и шатлы в космосе и люди умирают...и ждать чуда от обычной помпы было бы наивно))
По поводу "тезисов" )))) может покажите "непластмассовую игрушку от профи"?Очень хотелось бы взглянуть что можно поставить в домашнюю систему на 1000 литров.

Lenny · 24.11.2009, 18:02

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Живя в Германии или в любой другой стране с диллером,к Вам приедут на дом,извеняться и поменяют вышедший из строя стрим.

Ну давайте не будет преувеличивать! Никто к вам домой не приедет! Неисправную помпу просто посылаете по почте и вам вышлют новую.

Владимир Рудой · 24.11.2009, 18:22

Lenny, Ну это смотря какой диллер!
Привозят и меняют на дому.Есть опыт у кумовьев из Кёльна.
Все наверное зависит от суммы и частоты покупок.Сейчас до нового года идет акция - 30 месяцев гарантии.Думаю что если немцы дают такую гарантию - они немного уверены в качестве своих товаров.

Lenny · 24.11.2009, 19:02

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Сейчас до нового года идет акция - 30 месяцев гарантии.Думаю что если немцы дают такую гарантию - они немного уверены в качестве своих товаров.

А мне кажется, что это ни о чём не говорит! Apple на пример даёт 1 год гарантии на свою продукцию. Хотя их компьютеры одни из самых лучших в мире!
PS О, и о ценообразовании. Знаете, если бы ВорТек со всеми его функциям стоил долларов 50-60, я бы его не купил! Он бы сгорел через месяц-другой! Уверен, что китайцы скоро выпустят на рынок выкидишь смутно напоминающий ВорТек. Скопировать не смогут.. патенты.. Вот он и будет стоить до 100$. Только могу себе представить "качество" этого Г.!!

WTF · 25.11.2009, 18:33

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Lenny,Сейчас до нового года идет акция - 30 месяцев гарантии.Думаю что если немцы дают такую гарантию - они немного уверены в качестве своих товаров.

Неправильно! Чем длиннее гарантия, тем ниже качество. Потребитель должен быть уверен, что когда изделие выйдет из строя,а оно обязательно выйдет, ему хоть отремонтируют его бесплатно.

Именно поэтому в Америке, например, Хундаи и другие корейцы дают на свои машины гарантию 100 000км на двигатель и трансмиссию. Когда они сломаются, их починят бесплатно. А у Тойоты ничего не ломается, зачем им такая гарантия?

Владимир Рудой · 25.11.2009, 18:58

WTF, Странное суждение)) Следуя Вашей логике Мерседес,БМВ и АУДИ (три столпа качества европпы) дают самые полные и длинные гарантии из за их плохого качества?А на спорткары Р8,М-серию и АМГ версии и вовсе расширенные гарантии с увеличенным пробегом(сроком на выбор)....неудачное сравнение с автопромом вышло ИМХО.

Lenny, Говорил от лица "третьего мира"!!! )))

stas Alpin, какой вортек ты себе купил? поставил со стороны мангрятника?(больше вроде у тебя некуда) как внешний вид с "апендиксом" и проводом?

**SergeyM** · 25.11.2009, 00:46

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Но...тюнзы не поставляются официально к нам!

"Цент аквариумистики", как мне кажется, является официальным представителем Тюнзе на Украине.
С уважением, Сергей Марченков.

WTF · 25.11.2009, 04:39

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Маленький_Мук, Я сравниваю производительность не абсолютно всего подряд,а европейских фирм к коим относятся тюнз и хайдОр.КИтай с его торговым феноменом сюда не попадает и их цены (а также качество) ни в какОЕ сравнениЕ не идут.Америка....это вообще парадокс-один и тот же автомобиль в Европе и Америке стоИт разных денег.Причем, в последней гораздо дешевле, хотя и привезен туда из-за океана....
У Вас много знакомых мореманов у которых поломались тюнзы? Именно не выработали свой срок службы (2-3 года),а поломались в первые шесть-двенадцать месяцев? Сколько таких людей? Мне и самому интересно насколько стало хуже немецкое качество? У меня есть только одна грань акваса куда пожно прилепить вортек и тюнзы я рассматриваю как панацею.Хотелось бы услышать более обьективные мнения,а не скрытую рекламу и слухи "из уст в уста".
По поводу "купить Вещь"....согласен полностью!Но...тюнзы не поставляются официально к нам!А на родине у них 24 месяца гарантии!И те траблы по их поломкам и невозможности ремонта-это же все надуманно!Живя в Германии или в любой другой стране с дилером( deal),к Вам приедут на дом,извИняться и поменяют вышедший из строя стрим.А вот с серым импортом всегда сложности. Не к кому бежать и предЪявлять претензии.Так что не стоит пенять на фирму-производителя. Проблема не в имени,а в неразвитом сервисе и невозможности выполнять гарантийные обязательства.А ломается все...и шатлы в космосе и люди умирают...и ждать чуда от обычной помпы было бы наивно))
По поводу "тезисов" )))) может покажите "непластмассовую игрушку от профи"?Очень хотелось бы взглянуть что можно поставить в домашнюю систему на 1000 литров.

Никто никуда не придет. По почте - ДА, поменяют.

takyma · 25.11.2009, 15:07

SergeyM скажите какой срок гарантии на тюнз вы даете ?

Маленький_Мук · 25.11.2009, 18:20

Цитата:

Допис від Владимир Рудой

Маленький_Мук, Я не из обидчивых)) По поводу америкосов...ну хз че они там такие помешанные на внешних помпах?Но вот ни в России ни в Украине внешние помпы течения распространения не получили.Причины я вижу три:
1.Опастность "протечки" и невозможность ремонта не слив весь аквас.
2.Если ломается-так сразу ВСЁ течение!
3.Невозможность изменить направление течения,точки подачи воды,подстроить течение под ситуацию!
Думаю что это достаточно весомые аргументы в пользу простых,компактных и мобильных помп.
И....это скорее не безапелляционность,а практичность))

1. Опасность протечки... такие протечки проблема кривых рук. Я не встречал ни одной темы с описанием протечек. Специально клацнул поисковик по Рифцентралу..ну не одной темы с описанием ремонта Close Loop...что и понятно.. а что там ремонтировать? Вообщем ваш тезис из серии "а если бы он вез патроны"(с)
2. Вот в вас сейчас говорит владелец Тюнзе, у которого они могут выйти из строя в любой момент

А многие внешние помпы аквариум переживут

Это во первых.А во-вторых очень часто их используют несколько.
3.Изменить направление течения можно!Например используют "глазное яблоко" от джакузи... ОМ выпускает специальные фитинги и т.д.и т.п. Другое дело что внешние помпы предполагают что вы заранее,хотя бы в общих чертах представляете как у вас будут расставлены камни. Поэтому такое решение течения явно не для первой банки(не для новичков)
Понимаете какое дело не бывает решений без недостатков.В каждом есть свои плюсы и минусы. У Вортеха свои, у Тюнзе свои. Так и с течением на внешних помпах. Оно имеет как ряд недостатков так и преимуществ. Поэтому давайте не будем давать категоричных оценок. Потому что в каждом конкретном случае преимущества и недостатки могут иметь различный вес. В одном случае имеет смысл делать акву на внутренних помпах и не парится.. В другом лучшим решением будет аква на внешних помпах. Хороший пример привел Aleksandr P., когда при всей симпатии к Вортеху он был вынужден взять Тюнзе...Стал ли от этого Тюнзе самой лучшей помпой? Нет. Означает ли это что Вортех хуже? Нет.

Владимир Рудой · 25.11.2009, 18:10

WTF, Яснее не бывает: если предположить что Вы каким то боком относитесь к упомянутому Вами инет магазину по продажам вортексов,то становиться ясна Ваша заангажированность в данном споре,а также нелюбовь к "шибко умным и граммотным покупателям".Таки продавцы обычно клеют на дверях магазинов шутливые надписи типа "Молча зашел,быстро купил,тихо ушел".А когда начинают задавать вопросы и разбираться в аналогах-проще сьехать на некомпетентность клиента.Мол,ты тут не жужжи-молоко на губах не обсохло тягаться с нами-профи.
Если опустить частности и разобрать беседу по сути-Вы не привели ни одного очевидного довода в преимуществах рекламируемого Вами же продукта.Так,только пустые фразы и понты.

Владимир Рудой · 25.11.2009, 18:27

WTF, Украина-молодой но потенциальный рынок и 50% покупок совершаются по инету.Причем этот сектор постоянно растет.
А на счет "потенциального покупателя"....я тоже торгую товаром.Езжу в Китай и Европу.И я сам ОЧЕНЬ люблю безпроблемных покупателей,а не "мозги".Мне проще непродать чем "укатывать".Полностью с Вами солидарен.Но ведь мы не на аукционе,а на форуме где в "теплой,дружественной обстановке" должны обсуждаться наболевшие проблеммы.Где путем общих дискуссий решаются вопросы и проблеммы простых людей.А Вы делите форумчан на потенциальных и непотенциальных покупателей и тон общения у Вас подобающий текущей обстановке-"этот може купит,а вот этот точно не купит и времени терять не стоит".
Думаю что это не на пользу репутации.