Свет, спектр, цвет (или опять подбираем лампы)

[Эйтытам]

НЕ зная куда точно отнести свой вопрос.Разместил его здесь. Если не по теме- прошу модераторов подредактировать или подчистить.

Я новичок, не имевший дело с аквариумами до недавна. Появилось желание заиметь таковой. И вот столкнулся с некоторыми вопросами по реализации своего желания. Хочу аквариум 1300х450х650(столб воды 520-540) (в). Сейчас упёрся в проблему освещения в аквариуме.
Аквариум хочу травник.( однозначно по растительности ещё не определился)

Изначально не хотел раздражать всех вопросами типа: Подберите мне свет. Пошёл по пути: «Хочу разобраться сам». Перечитал несколько раз F.A.Q. по освещению на этом форуме, перечитал этот топик, переработал ещё некоторые сайты дополнительно по теме.

Определился( как многие советуют, если начинать с нуля) устанавливать то люминесцентные Т5 лампы. С длиной ламп определился(макс подходящая 1150 мм). К длине «привязана» мощность. Исходя из мощности вышел на необходимое количество ламп: 3 шт, по 54 W.

И вот дальше у меня начинаются проблемы. В виду обилия информации и фирм-производителей малость запутался с обозначениями и некоторыми величинами( возможно и основополагающими). Прошу мне помочь. Просто малость запутался.

Где-то вычитал, что для аквариума необходимо использовать лампы маркированные НО, вместо НЕ. Вроди бы у первых выше светоотдача с единицы своей площади?

Как я понял перед лампами в травниках устанавливаемыми в светильники ставиться несколько задач: создать фон и подсветить рыб( создать цвет светом , то как будет выглядеть аквариум, как человеческий глаз его будет воспринимать) и дать растениям свет необходимой длины волн для фотосинтеза.

С цветопередачей вроде разобрался. Чем выше цифра в маркировке лампы, тем натуральнее выглядит предмет под светом этой лампы, в сравнении с эталонной лампой?

Немного путаюсь в понятии цветовая температура. Как я понял, что чем выше световая температура света лампы, тем цвет света меняется от красно-жёлтого на бело-голубой. Как я это понял: что чем теплее свет( 2700К) тем в спектре больше красной составляющей спектра(которую «потребляют» растения для фотосинтеза). И сам свет выглядит желтее(лампы накаливания).А чем холоднее свет (>5000К) , то в спектре присутствует больше синей составляющей и свет выглядит белее.
Вернее, я описал это так как я это понял. Или есть какая-то привязка световой температуры к спектру? (не помню из школьного курса физики)

НА одном форуме вычитал:

.....Для аквариума годятся только два спектра 827 или 830 и 865... 927или 930 и 965...для КЛЛ вместо 965 применяют 954 или 950...серия 9хх лампы самая лучшая...но трудней достать....Лампы ставят путем смешивания этих двух спектров 1 к 1.....например нужно две лампы на аквариум ..ставим одну 827 (830) + одну 865....одну 927 (930) + 965...для КЛЛ вместо 965 ставится 954 (950)....первая такаяже.....при четырех лампах две х27 + две х65 (954 для КЛЛ)....при шести по три каждой и т.д.......При нечетном количестве ламп ..больше ставят ламп спектра х65 (954 для КЛЛ)...например 3 лампы Т5 ...1=х27(х30) + 2=х65 (954 для КЛЛ)....где в тексте "Х" это 8 или 9 серия
Устанавливают лампы таким образом спектра х65 (954 для КЛЛ) ставят у переднего смотрового стекла...далее х27 (х30)..при большем количестве ламп по переменная установкапервая х65(954 для клл) +х27 + х65(954 для КЛЛ) + х27...и тд...при не четном количестве ламп 2х65(954 для КЛЛ) + 1х27
Дело в том что лампы спектра 827 и 830 (927 и 930) это лампы с преобладанием желтого спектра...и они необходимы для роста растениям....но весь аквариум и рыбы на этом фоне смотрятся очень не привлекательно...для этого и добовляют спектр х65 ...это дневной спектр с большим количеством синего спектра...в нем рыбы смотрятся привлекательно и растениям он дает тоже часть и света и спектра

Первоисточник http://www.aqa.ru/forum/vt131336. А как определить как будет выглядеть аквариум( каким оттенком он будет засвечен) при смешивании 3-х ламп?

И ещё не понял: Если установить разные лампы, с разными спектрами. Пусть одни будут давать "тёплый" свет, а другие для баланса , для растений, "холодный" - возможно ли использовать лампы разных производителей? Одинаковой длинны? А как быть с ЭПРА? Можно ли будет на 1 ЭПРА повесить 2 лампы разных производителей? Или это вопрос в другую тему?

СПСБ.

[Starcomputer]

Допис від Эйтытам

Если установить разные лампы, с разными спектрами. Пусть одни будут давать "тёплый" свет, а другие для баланса , для растений, "холодный" - возможно ли использовать лампы разных производителей? Одинаковой длинны? А как быть с ЭПРА? Можно ли будет на 1 ЭПРА повесить 2 лампы разных производителей?

Да на все вопросы.

Допис від Эйтытам

А как определить как будет выглядеть аквариум( каким оттенком он будет засвечен) при смешивании 3-х ламп?

Никак, только пробовать.

Допис від Эйтытам

Чем выше цифра в маркировке лампы, тем натуральнее выглядит предмет под светом этой лампы, в сравнении с эталонной лампой?

Нет цветовая температура означает - насколько градусов нужно нагреть металлическую болванку, чтобы она светилась тем-же цветом, что и у лампы.

Допис від Эйтытам

Исходя из мощности вышел на необходимое количество ламп: 3 шт, по 54 W.

Неверно, надо 5-6 шт. 13 х 4,5 х 5,2 = 304 литра. Для травника это 300 ватт.
300 / 54 = 5,5
............
А вообще при таких мощностях надо уже на МГ переходить

[LEONARD]

Starcomputer, А если МГ не вписывается в интерьер?

[Starcomputer]

Допис від LEONARD

Starcomputer, А если МГ не вписывается в интерьер?

Тогда ставить кучу Т5

[Эйтытам]

Допис від Эйтытам

С цветопередачей вроде разобрался. Чем выше цифра в маркировке лампы, тем натуральнее выглядит предмет под светом этой лампы, в сравнении с эталонной лампой?

Допис від Starcomputer

Нет цветовая температура означает - насколько градусов нужно нагреть металлическую болванку, чтобы она светилась тем-же цветом, что и у лампы.

Сергей, мы видимо не поняли один другого.Я имел ввиду цветопередачу.Я хотел спросить: Если лампы маркированы 8хх и 9хх , то у последней картинка будет естественнее?

Допис від Starcomputer

Нет цветовая температура означает - насколько градусов нужно нагреть металлическую болванку, чтобы она светилась тем-же цветом, что и у лампы.

А на практике как это выглядит в лампах? Про болаванку и про Ломоносова я где-то читал. Я запутался в том как и можно ли вообще связать спектр лампы и цветовую температуту? Одно ли это и тоже? Или вещи близкие , но нет ничего общего? В этом я запутался.....

Допис від Starcomputer

Неверно, надо 5-6 шт. 13 х 4,5 х 5,2 = 304 литра. Для травника это 300 ватт.
300 / 54 = 5,5

Почему же? Опять на опыте новичка, где-то читал что для травника достаточно 0,5-0,7 Ватт/литр
3 х 54 = 162 Вт.
162 Вт / 304 л = 0,53 Вт/л.
Если 4 лампы ( Т5 54 Вт) = 0,71 Вт/л.

Допис від Starcomputer

А вообще при таких мощностях надо уже на МГ переходить

О! Спасибо за идею..Но мне бы для начала покорить азы "свет в аквариуме".Хотя бы просто разобраться в теории.. Потом проработать ЛЛ.
А там гляди и перейду к идеи покорения МГ. Я про них ничего пока не знаю? На сколько они( вся система МГ) дороже 4 шт Т5 ЛЛ + 2 ЭПРА ?

СПСБ.

[Starcomputer]

Допис від Эйтытам

где-то читал что для травника достаточно 0,5-0,7 Ватт/литр

Если Вы собираетесь выращивать анубиасы, то хватит, но в моем понятии это уже не травник.
О выборе ламп для аквариума
там есть ответы на Ваши вопросы, в т.ч. как связаны спектр и цветовая температура и сколько света нужно растениям

[Ye_Lviv]

Допис від Эйтытам

Сергей, мы видимо не поняли один другого.Я имел ввиду цветопередачу.Я хотел спросить: Если лампы маркированы 8хх и 9хх , то у последней картинка будет естественнее?

А на практике как это выглядит в лампах? Про болаванку и про Ломоносова я где-то читал. Я запутался в том как и можно ли вообще связать спектр лампы и цветовую температуту? Одно ли это и тоже? Или вещи близкие , но нет ничего общего? В этом я запутался.....

На рахунок кольоропередачі, так в 8хх, 9хх передача кольорів більш натуральна.
А спектр лампи і температуру можна з'вязати за допомогою кольоропередачі.
Для люмінесцентнихламп типу 8ХХ, кольоропередача, вонаж являється балансом білого і чорного і робиться по трьох кольорах (RGB), звідси їх назва трьохсмугові. Виходить так, щю маючи лампу скажімо 6000К з кольропередачею 80-90% будемо мати більш-менш рівномірний спектр і ширший в сторону синього у порівнянні до лампи з 3200К.

Баланс білого і чорного, тобто кольропередача, для 9ХХ люмінесцентних ламп робиться по 5-ти кольрах (довжин хвиль), звідси можна зробити висновок, що лампи цієї серії мають ще рівномірніший спектр ніж 8ХХ.

Виходить проста формула чим вища температура, тим ширший спектр при дотриманні умови високої кольропередачі 80-99%, а маючи при цьому високу ефективність 90-100 люмен/ват, можна сказати, що лампа добра для рослин.

[posta_e]

Допис від Starcomputer

Да на все вопросы.

Никак, только пробовать.

Нет цветовая температура означает - насколько градусов нужно нагреть металлическую болванку, чтобы она светилась тем-же цветом, что и у лампы.


Неверно, надо 5-6 шт. 13 х 4,5 х 5,2 = 304 литра. Для травника это 300 ватт.
300 / 54 = 5,5
............
А вообще при таких мощностях надо уже на МГ переходить

А почему никто не говорит о рефлекторе? Возможно благодаря ему можно и уменьшить колличество ламп?

[Ye_Lviv]

Допис від posta_e

А почему никто не говорит о рефлекторе? Возможно благодаря ему можно и уменьшить колличество ламп?

Це помилкове судження, яке дуже часто зустрічається, сам колись так думав.
Рефлектор не збільшує кількість світла, а тільки запобігає його втратам.

Наприклад, зовсім без рефлектора ми використовуємо тільки 1/3 всієї світосили лампи, з природівською чорною кришкою ті 2/3 що світить догори на 60% повертається, з спец анодованим алюмінієм з тих 2/3 ветається 95% навіть до 98%.

[Starcomputer]

Допис від Ye_Lviv

Це помилкове судження, яке дуже часто зустрічається, сам колись так думав.
Рефлектор не збільшує кількість світла, а тільки запобігає його втратам.

Наприклад, зовсім без рефлектора ми використовуємо тільки 1/3 всієї світосили лампи, з природівською чорною кришкою ті 2/3 що світить догори на 60% повертається, з спец анодованим алюмінієм з тих 2/3 ветається 95% навіть до 98%.

Вы сами себе противоречите.
Если допустим количество света от одной лампы всего 1000 ед, то без рефлектора используется для аквариума только 333 ед. Тогда чтобы все таки использовалось 1000 ед надо либо поставить хороший рефлектор, либо поставить ТРИ лампы.
Исследования на тему силы света ламп без рефлектора и с различными типами рефлекторов проводил Петр, вот эта тема:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=31530
Рекомендую почитать.

[pimass]

Starcomputer, Сергей, Ваше мнение, можно ли использовать лампу вот с такой спектрограммой в чистом виде? Если нет, чем возможно разбавить? Чем черевато использование ламп с таким спектром в чистом виде при отношении 1,08ватт/литр. С использованием отражателей.

[Ром@]

Starcomputer,

Допис від pimass

Starcomputer, Сергей, Ваше мнение, можно ли использовать лампу вот с такой спектрограммой в чистом виде? Если нет, чем возможно разбавить? Чем черевато использование ламп с таким спектром в чистом виде при отношении 1,08ватт/литр. С использованием отражателей.

Миниатюры



*





















__________________

Не совсем пойму если растения не поглощают свет в зеленой части то почему лампа с такой пикой в зеленой части пригодна для растений?Как я понимаю должно быть два максимума в синей и красной частях спектра?Чего не уловил подскажите?

[Ye_Lviv]

Допис від Starcomputer

Вы сами себе противоречите.
Если допустим количество света от одной лампы всего 1000 ед, то без рефлектора используется для аквариума только 333 ед. Тогда чтобы все таки использовалось 1000 ед надо либо поставить хороший рефлектор, либо поставить ТРИ лампы.
Исследования на тему силы света ламп без рефлектора и с различными типами рефлекторов проводил Петр, вот эта тема:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=31530
Рекомендую почитать.

Я про це саме і говорив, тільки в мене точка відліку сама лампа, якщо маємо 1000 одиниць то ми не отримаємо 3000 а тільки 1000*0.98 (приблизно). Про це і була мова, запобігає втратам, високий коефіцієнт корисної дії.
Та сама фраза тільки вид збоку.

[posta_e]

Допис від Starcomputer

Вы сами себе противоречите.
Если допустим количество света от одной лампы всего 1000 ед, то без рефлектора используется для аквариума только 333 ед. Тогда чтобы все таки использовалось 1000 ед надо либо поставить хороший рефлектор, либо поставить ТРИ лампы.
Исследования на тему силы света ламп без рефлектора и с различными типами рефлекторов проводил Петр, вот эта тема:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=31530
Рекомендую почитать.

т.е. когда мы изходя из обьема и типа аквариума выщитываем необходимую (суммарную) мощность ламп (к примеру 0.8-1 ВТ/литр если травник) то подразумевается что светильник оборудован рефлектором или же без него?