Восстановление керамических колец - Сторінка 2 - Аквафорум

Кит · 26.12.2009, 16:16

вообще в инструкции к фильтру всё расписано. к чему кольца, а к чему шарики...

Йода · 26.12.2009, 16:59

Цитата:

Допис від Кит

вообще в инструкции к фильтру всё расписано. к чему кольца, а к чему шарики...

Наши люди инструкции очень редко читают.

Цитата:

Допис від fishhelp

Ну ну, они напишут...

А если и читают, то не верят. Действительно, откуда тупой производитель фильтра может знать, что в его фильтре для чего?

fishhelp · 26.12.2009, 16:47

Ну ну, они напишут...

altum72 · 26.12.2009, 17:32

ПРОФИ заканчивайте этот разбор.
в любой ситуации НИКТО НЕКОМУ не докажет.
все понимают,что все зависит от бионагрузки.
я сам всегда интересовался этим вопросом.
лучше делится мнением.
я всегда хочу понять это направление.
БИО диски ... шо это такое?
Палыч и Йода.....мы ж не виртуальные акварифффумисты)))))))
давайте бум решать вопросы

boba88 · 26.12.2009, 18:46

Во, блин! Пока был на работе, такие страсти на пустом месте!

Позвольте вставить и свои 5 копеек!

Цитата:

boba88, не смешите! От Вас я такой реплики, если честно, не ожидал. Вы хоть раз керамические кольца в руках держали? У них такая же пористость поверхности, как у чашки или тарелки. Ну чуть-чуть шершавее тарелки.

Ув., Йода. Ваш пассаж, как бальзам мне на душу. Как приятно сознавать, что для некоторых форумчан, моё мнение, что-нибудь, да значит!

Ну а если серьёзно... Предлагаю специалистам рассмотреть скол керамики, хотя бы под 100 кратным увеличением. Может быть ваше мнение изменится? На срез, конечно, не удастся, но на скол... , прекрастно видна пористая структура. У Тетры - плотная, у Флюваля - порыхлее. Китайскую в руках держал, но под микроскопом, не юзал.
Тем, кому ЭТО доказательством не является, всё равно не убедить, что основное предназначение керамики в канистре, быть субстратом для нитробаков. Был бы я бактерией, сам бы на керамике жил и размножался!

SerBuk · 26.12.2009, 23:30

Цитата:

Допис від boba88

Тем, кому ЭТО доказательством не является, всё равно не убедить, что основное предназначение керамики в канистре, быть субстратом для нитробаков. Был бы я бактерией, сам бы на керамике жил и размножался!

Абсолютно верно. И об этом пишут многие производители фильтров.
Я пытался растолковать о существовании пор в керамических кольцах одному из участников беседы без применения микроскопа. Достаточно коснуться донышком кольца воды, как тут же вода поднимется по микропорам наверх кольца.
Огорчает тот факт, что обратившись за квалифицированной помощью специалистов, самому приходится объяснять элементарные вещи.

fishhelp · 26.12.2009, 18:54

биодиски? На заре рыбных УЗВ фирма Штеллерматик презентовала вращающийся биофильтр с биодисками. Цикл такой, барабан с дисками находиться в невысокой емкости и наполовину выглядывает из него. Когда иде его вращение то соответственно идет и смена увлажнения и орошения дисков, что естественно приветстуется микрофлорой.
http://works.tarefer.ru/98/100355/index.html

Starcomputer · 27.12.2009, 00:18

Боже мой. Точно магнитные бури. Глянуть только на список участников дискуссии.

1. Насчет пор в керамики В которых живет масса бактерий.
Уважаемые, Вы что забыли, что бактериям нужен кислород ?
Как он туда (в поры) поступает ? Они что "проходные" ? Вы что не сталкивались с закисанием грунта при большом заиливании и отсутствии движения воды в нем ?
3. Насчет "БИО"ххх
Вам мало рекламы "А наш порошок лучше, потому что в нем присутствует экстракт маргоплакуса эпсендрического, который обитает только в одном месте на земле !!!" - Это то-же самое.
Как АБСОЛЮТНО правильно заметили, площадь поверхности синтепона или губки однозначно выше.
3. Чисто ИМХО:
Очень долго, будучи молодым и дерзким, спорил с Палычем (fishhelp). Потом убедился в его правоте. У меня НИ В ОДНОМ фильтре нет ни шаров ни керамики, кроме как в нижнем отсеке для создания турбулентности в потоке воды.
Результаты:
Фильтрация та-же, очистка та-же, но весит фильтр меньше. Да и мех. очистка лучше, за счет дополнительного синтепона (хотя лично я предпочитаю губку). В это количество фильтров входит и тот, который очищает Зюкин бассейн. Надо рассказывать сколько ср.... в воду полутарометровая игуана ? Все мои рыбы за год столько не ....., сколько она за день.

boba88 · 27.12.2009, 00:28

Цитата:

Допис від Starcomputer

В это количество фильтров входит и тот, который очищает Зюкин бассейн. Надо рассказывать сколько ср.... в воду полутарометровая игуана ? Все мои рыбы за год столько не ....., сколько она за день.

Ну вот! Пришёл Starcomputer и

Цитата:

Допис від Starcomputer

Все мои рыбы за год столько не .....,

Ты это читал? Попоробовать не хочешь? А после обнародования результатов, можно будет предметно обсуждать, "есть ли жизнь на Марсе"!

Starcomputer · 27.12.2009, 00:55

Цитата:

Допис від boba88

Ты это читал? Попоробовать не хочешь?

Хм.... ну держись

Бактериальные посевы (далее БП) делаются в БЛАГОПРИЯТНОЙ для бактерий среде, чтобы определить их наличие. В Нашем случае что это докажет ? Ну кидаем мы гладкий камешек с бактериями в благоприятную среду и шероховатый, и что ? Они там размножатся с бешеной скоростью. Нужен электронный микроскоп, чтобы отследить скрость размножения и определить НАЧАЛЬНОЕ количество участников процесса.
Есть более простые методы:
1. Содержание NO2 до и после.
2. Содержание О2 до и после.
Но все это уже сделали ДО нас

[quote]

Цитата:

Или воспользоваться данными М. Зандера:
"В данном случае правило «большее и дает большее» не является безусловно справедливым, как это четко показывает график Бруна и Гюнтера (1981 г). В данном случае сопоставлены проценты расщепления аммония в больших различных биофильтрах, которые были так замерены, что они дали воде возможность контакта с реагентом от 3 до почти 12 мин. (рис. 21). Диаграмма показывает, что у фильтра лучшая доля расщепления только при продолжительности контакта в 3 мин. Естественно, следует добавить, что эти величины могут рассматриваться только относительно и изменяться от системе к системе. Для аквариумистики типично, что вода в аквариуме за час совершает рециркуляцию. Касательно этого я считаю реальным так рассчитать параметры биофильтра, чтобы продолжительность контакта длилась 2-5 мин. Объем фильтра можно дать и в процентном отношении к объему аквариума. Тогда он соответствует примерно 3-8 % объема аквариума. Но и в этом случае он варьируется в зависимости от вида обитателей. Аквариум, населенный рыбами с интенсивной подачей корма, нуждается в большем биофильтре, чем с беспозвоночными".

Рис. 21. Доля разложения аммония в различных больших биофильтрах при разной продолжительности контакта

/ Избранные посты Starcomputer

Володя, при скорости воды в современных внешних фильтрах, о биофильтрации в них ........

Цитата:

Стандартное время прохождения воды через биофильтр в рыбоводной системе равно одному одному часу.
Аквариумисты же ведутся на рекламу фильтров и крутят до 5 обьемов в час.
Это хорошо для механики, для биофильтрации очень плохо.

/ fishhelp

boba88 · 27.12.2009, 19:21

Цитата:

Допис від fishhelp

Здесь рыбоводство а не физика...И реальное, а не виртуально теоретическое, и слизь, то биш рыбоводные выделения очень липкие, так что не изобретайте велосипед. Все давно уже проверено практиками рыбоводных систем. То бишь главное РЕАЛЬНАЯ площадь поверхности а не теоретически рекламная...

Цитата:

Допис від Starcomputer

Очень долго, будучи молодым и дерзким, спорил с Палычем (fishhelp).

Я, как говорится, на чужие грабли не намерен наступать.

Когда будут конкрктные факты, подтверждающие мою правоту (или заблуждение), тогда будем спорить и с Палычем (fishhelp) и с Starcomputer_ом Сергеем.

А пока что остаюсь при своём особом мнении, пусть даже в меньшинстве.

Mykhaylo · 26.12.2009, 23:27

ИМНо конечно, но чистить лучше в 3 этапа

- перекисью убить живность
- кислотой (наверное лучше соляной, но можно и серной) убрать соли
- хорошо отмыть проточной воде

А вопрос есть там бактерии, нет там бактерий можно решить или микроскопией на сканирующем эл микроскопе или вытянув аккуратно корзину с этими колечками на давно работающем фильтре не трогая всего остального и продемонстрировав статистически значимый рост нитритов и аммиака в аквариуме. Желательно в качестве контроля использовать похожие колечки, но непористые.
ЗЫ Обычный кирпич под микроскопом тоже как решето. А площадь у синтапона тоже неплохая, плюс еще и доступ кислорода в разы лучше

SerBuk · 26.12.2009, 23:44

Mykhaylo, Спасибо. Вот это стоящий, конкретный совет.
Единственное что смущает - цена практического применения. Слишком трудоемкая, опасная и дорогая процедура. Один стакан концентрированной серной или "ледяной" кислоты в открытой посуде чего стоят! Надышишься – себе дороже. Не дай бог пролить на руку! Купил новый пакет колец за 20 грн на две-три закладки и куришь дальше.

boba88 · 26.12.2009, 23:52

Цитата:

Допис від Mykhaylo

А вопрос есть там бактерии, нет там бактерий можно решить или микроскопией на сканирующем эл микроскопе

Mykhaylo, У эпидемиологов, существует такая форма определения колличества и видового состава, как БАК.ПОСЕВ.

Mykhaylo · 27.12.2009, 10:58

Цитата:

Допис від boba88

Mykhaylo, У эпидемиологов, существует такая форма определения колличества и видового состава, как БАК.ПОСЕВ.

Бак посев - это хорошо, только как вы отберете пробу изнутри и снаружи не перепутав где что?

Однако это меньшая проблема - культивировать то, как правильно намекнул Starcomputer, тоже нужно при условиях близким к тем, что находятся внутри кольца иначе вырастет совсем не то, что росло внутри кольца. Это будет похоже на http://www.aqa.ru/forum/vt137609 - вроде бы все красиво, а по сути измерен сферический конь в ваакууме ибо например у грунта нарушена структура, взят не весь горизонт и главное культивировался явно не при тех кислородно-проточных характеристиках, которые были в грунте. Вот если бы он взял песок из FBF фильтра, тогда опыт был бы более корректным