Освещение и бурые водоросли

[Serpentarius]

Допис від Inno4ka

Как к таким препаратам отнесётся рыба?

Так же, как Ваш организм отнесется ко всяким БАД, красителям, ГМО, гербицидам, пестицидам, консервантам и прочей хрени, которая находится в продуктахпитания, воздухе, воде.

Допис від Inno4ka

из за постоянных подмен портятся растения

Это кто такое сказал? Глупости. А как же люди на протоке растения шикарные выращивают? А как они в природе в течении растут, когда постоянно изменяется состав воды?

Допис від Inno4ka

П.С на стекле появились небольщие зелёные точки,что это и от чего это?

В параллельной теме это обсуждается. Ключевое слово Ксенококкус. И появляется он там, где подмены нерегулярные или недостаточные. А еще где лампы старые, горят долго, рыба перекармливается, избыток органики

[Михаил Погребиский]

Допис від Serpentarius

Так же, как Ваш организм отнесется ко всяким БАД, красителям, ГМО, гербицидам, пестицидам, консервантам и прочей хрени, которая находится в продуктахпитания, воздухе, воде.

Нельзя однозначно утверждать, что все без разбору альгициды вредны для рыб - нужно исходить, в первую очередь, из состава конкретного альгицида и наблюдений, если таковые имеются.

Допис від Serpentarius

Это кто такое сказал? Глупости. А как же люди на протоке растения шикарные выращивают? А как они в природе в течении растут, когда постоянно изменяется состав воды?

Не привязываясь к данному случаю, можно говорить, что подмены могут быть вредны в том случае - если в результате их мы практически обнулим нитраты и/или фосфаты. Правда, нулевые нитраты в водопроводе мне лично не попадались, а фосфат у меня в водопроводе - 0! А если все это еще и накладывается на сильный свет, обилие растений, малое количество живности в отсутствие макроудобрений - то какой прок от таких подмен?

Допис від Serpentarius

Ключевое слово Ксенококкус. И появляется он там, где подмены нерегулярные или недостаточные. А еще где лампы старые, горят долго, рыба перекармливается, избыток органики

Ксенококкус часто появляется именно в новых аквариумах!
Есть данные о таком причинном факторе для ксенококкуса, как пропорция азот/фосфор. Т.е. может бурно расти как при относительном избытке, так и при недостатке фосфатов.
Есть данные о пользе подачи СО2 в борбе с ксенококкусом (Т. Барр).
По поводу устаревших ламп как причины ксенококкуса - не согласен. Сам такого не наблюдал - хотя во многих аквариумах лампы не менял годами!

Добавлено через 14 минут

Допис від Anarhist

Михаил Погребиский,

Ок, я почитаю.

Немножко раньше я тоже придерживался теории, что водоросли конкурируют "за еду", пришел я к этому сам. Я подумал если растения могут забирать еду у водорослей, почему они между собой не могут конкурировать. Но, когда я увидел благополучно посилившихся на одном листочке "пушок"- черную бороду" , "пушок"-"диатомовые" и они так красивенько друг с дружкой жили, что я даже не заметил того что бы кто-то кому-то мишал ( 8. И тут я понял, что они не только могут конкурировать, но и перераспридилять "еду" между собой. Исключительно мои наблюдения.

Допис від mennen

У меня тоже ксенококус улыбаються бурым.

Из того, что вы наблюдали сосуществование разных видов водорслей уж никак нельзя сделать вывод об отутствии антагонизма и конкуренции между ними. Мы ведь и рыб разных видов в аквариумах наблюдаем - но не говорим же о поголовной их совместимости!
Нужно смотреть на конкретные виды и их количество. Одни виды не конкурируют, другие при определенных параметрах воды могут сосуществовать в определенных количественных соотношениях - являясь при этом потенциальными конкурентами! И как только параметры воды изменятся в сторону оптимума для одного из видов, он достаточно быстро задавит вчерашнего соседа!
Такое сосуществование двух врагов, а также войну между ними при изменении среды - четко видно на примере диатомовых и сине-зеленых в природных водоемах. Об этом написано во многих научных работах по альгологии и экологии.
Добавлено через 16 минут

Допис від Aquagirl

Михаил Погребиский, а когда будет продолжение ваших мыслей? по поводу диатомовых(очень интересно читать)

В ближайшее время - и обязательно!

[Anarhist]

Михаил Погребиский, возможно. Но тогда мы бы наблюдали конкуренцию и с растениями. Допустим своим количеством валиснерия могла бы задавить криптокарины, роголистник задавил бы индийский папоротник и т.д.

[Михаил Погребиский]

Допис від Anarhist

Михаил Погребиский, возможно. Но тогда мы бы наблюдали конкуренцию и с растениями. Допустим своим количеством валиснерия могла бы задавить криптокарины, роголистник задавил бы индийский папоротник и т.д.

Хе! Так в природных водоемах так и происходит! Не привязываясь к названным Вами конкретным видам высших растений, а лишь констатируя общую принципиальную ситуацию, утверждаю следующее. В аквариуме происходило бы тоже самое - если бы аквариум не регулировался искусственно (не пропалывался бы в пользу тех или иных видов) аквариумистом - а прирост растений был бы пущен на самотек. А именно: виды высших растений, находящиея в лучших для себя условиях, подавляли бы виды, находящиеся в худших условиях. А среди видов, предпочитающих одинаковые условия - побеждать будет более быстрорастущий! Вытеснение одних видов другими будет происходить, в первую очередь, механически, т.е. буквально. Хотя механизмы аллелопатии, в принципе, также имеют место быть!
Межвидовая борьба не обязательно должна доходить до полного уничтожения одной из сторон. Некое равновесие может наступить просто при сильном потеснении позиций конкурирующего вида.

[Anarhist]

Михаил Погребиский, Ок, пускай так. Но я хочу видеть акву без диатомовых (за время дискусии они уже отступать начали (( 8). Я думаю, что в борьбе против данного вида водорослей не требуеться приминять хим. препараты, также успешно можно применять уголь. Причина возникновения так и не осталась известной, а это плохо! За то древние постулаты подверглись огромному сомнению, а это хорошо.

[Михаил Погребиский]

Допис від Anarhist

Михаил Погребиский, Ок, пускай так. Но я хочу видеть акву без диатомовых (за время дискусии они уже отступать начали (( 8). Я думаю, что в борьбе против данного вида водорослей не требуеться приминять хим. препараты, также успешно можно применять уголь. Причина возникновения так и не осталась известной, а это плохо! За то древние постулаты подверглись огромному сомнению, а это хорошо.

Давайте потихоньку возобновлять наш разговор о диатомовых. Предлагаю пойти по пути изучения диатомовых в природных водоемах - отсюда искать различия и общие моменты из жизни диатомовых уже в аквакультуре.
Для начала рассмотрим возможные источники силикатов как главного фактора в жизни диатомовых. В аквариумистике есть точка зрения, что причиной силикатов в воде являются кремний-содержащие минералы. И что пока силикаты не выйдут из грунта - диатомовые не прекратят благоденствовать! С этим я не согласен, потому что в аквариумах с функционирующими годами минеральными грунтами при перемывке этих грунтов - т.е. по сути при перезапуске - часто происходят вспышки диатомовых водорослей!
В качествев источников растворения силикатов часто рассматривают только кварцевые пески и различные кварциты. Но практика показывает, что вспышки диатомовых происходят с той же частотой и в аквариумах с иными минеральными грунтами. Например, с базальтом или гранитом. Кстати, если посмотреть химический состав последних - то кремния там тоже достаточно. Но если исходить из версии, что силикаты в воду аквариума поступают из минеральных грунтов, то почему вспышки диатомовых проходят? Начинают со временем действовать какие-то факторы, препятствующие выходу силикатов из грунта - например, биопленка? Либо, опять же, место диатомовых занимает конкурирующая альгофлора...

Иная версия заключается в том, что главный источник силикатов в воде - это сама органика! Ведь кремний входит в состав как растений, так и животных - а значит и в составе кормов он есть. И тут интересно будет узнать о источнике кремния в природных водоемах! Что говорят нам об этом научные источники? Цитирую:
"Известно, что в воде природных водоемов кремний присутствует в виде соединений кремниевой кислоты в разных состояниях. К истинно растворенным соединениям кремния относятся ортокремниевая 44H SiO и метакремниевая 23H SiO , а также поликремниевая кислотапеременного состава22SiOH Omn⋅. При рН = 7 в воде ортокремниевая кислота присутствует на 99 % в виде недиссоциированных молекул; при рН от 8 до 11 в воде могут одновременно содержаться молекулы и ионы3HSiO−. Соединения кремния также широко представлены в донных отложениях водоемов. Кремний присутствует в виде оксидов (кварц, опал), а также входитв состав разнообразных силикатов и алюмосиликатов (полеых шпатов, слюд, глин). Значительная часть кремния в донных отложениях присутствует в виде аморфного биогенного кремнезема, который образуется в результате отмирания органического материала оседающего на дно водоема. Растворимость аморфного кремнезема выше, чем у природных силикатов, поэтому он является главным источником растворимого кремния в воде. Обогащение поверхностных горизонтов растворимыми соединениями кремния происходит в результате биогеохимического круговорота кремния в пределах водоема и он тесно связан с жизнедеятельностью диатомовых водорослей."
Н.И. Ходоровская, М.В. Стурова "ИССЛЕДОВАНИЕ ВЛИЯНИЯ КОНЦЕНТРАЦИЙ И ФОСФОРА НА РАЗВИТИЕ ДИАТОМОВОЙ МИКРОФЛОРЫ ВОДОЕМА" ((Южно–Уральский Государственный Университет).

Далі буде...

[dante]

скажите,а могут появиться диатомовые от
перезапуска аквариума с добавлением под основной грунт-грунт комплит субстрат от тетра?(т.е. может-ли комплит субстрат от тетра-выделять эти силикаты)
и если у меня такой грунт,то мне нужно сифонить дно при подмене воды для борьбы с этой бедой?

[Inno4ka]

Допис від Serpentarius

Так же, как Ваш организм отнесется ко всяким БАД, красителям, ГМО, гербицидам, пестицидам, консервантам и прочей хрени, которая находится в продуктахпитания, воздухе, воде.
Это кто такое сказал? Глупости. А как же люди на протоке растения шикарные выращивают? А как они в природе в течении растут, когда постоянно изменяется состав воды? В параллельной теме это обсуждается. Ключевое слово Ксенококкус. И появляется он там, где подмены нерегулярные или недостаточные. А еще где лампы старые, горят долго, рыба перекармливается, избыток органики

ну я лично БАДы принимала когдато по глупости,но ни вреда ни пользы они мне не принесли.
На счёт того что от постоянных больших подмен портятся растения,я сделала вывод из за того что после ежедневных подмен растения у меня начинают портится,листья сбрасывают,дырочки появляются,хотя это только наблюдение утверждать я не могу,но когда перестаю регулярно подменять рост налаживается.

[Anarhist]

Inno4ka,

ну я лично БАДы принимала когдато по глупости,но ни вреда ни пользы они мне не принесли.

Откуда Вы можете знать, что это Вам не принесло вреда?

На счёт того что от постоянных больших подмен портятся растения,я сделала вывод из за того что после ежедневных подмен растения у меня начинают портится,листья сбрасывают,дырочки появляются,хотя это только наблюдение утверждать я не могу,но когда перестаю регулярно подменять рост налаживается.

Это в Вашем случае, а в моем рост растений наладился благодаря подменам. Портятся листья из за нехватки микро и макро элементов.

[Serpentarius]

Допис від Anarhist

Поряттся листья из за нехватки микро и макро элементов.

Или их избытка. А в конечном счете при неправильно сложившемся балансе.

[Anarhist]

Serpentarius,

Или их избытка. А в конечном счете при неправильно сложившемся балансе.

Люди поговаривают, что симптомы одинаковы как при передозе, так и при нехватки.

Вот блин,а я то стараюсь,лью при подменах флорастим,всё равно до лампочки.

Подозреваю, что мы ушли от темы ( 8. Но я делаю так
1-день Макро + железо
2-день Микро
3-день Макро + железо
4-день Микро
5-день Макро + железо
6-день Микро
7-день подмена воды 50% (может немного больше), удо не добавляю.
Пропорция макро, микро и железа береться как общая на всю неделю, потом делится на дни и вносится. Например: мне нужно вносить ежедневно по 2мл микро, значит я беру сумиирую и получаю 14 мл на неделю. Поскольку я не каждый день вношу микро, а через день, то тогда получаю примерно 5мл - за один раз. Так же и с макро и с микро.

[Inno4ka]

Допис від Anarhist

Inno4ka,

Откуда Вы можете знать, что это Вам не принесло вреда?

Это в Вашем случае, а в моем рост растений наладился благодаря подменам. Поряттся листья из за нехватки микро и макро элементов.

Знать не могу,могу предполагать.

Вот блин,а я то стараюсь,лью при подменах флорастим,всё равно до лампочки.