На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Фильтры, обогреватели, компрессоры
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.01.2010, 23:04   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Странный у вас спор Лчше бы по теме сифонки грунта, очень интересно.

Просто вообще-то бактерии по современным представлениям "зародились" в воде и без воды, окружающей бактериальную клетку вообще существовать вне цист не могут.Так что вода как раз их родная стихия. Просто в толще воды их иногда мало по сравнению с донным субстратом, потому что там, в толще воды, мало питательных веществ- логично что на дно все оседает, но большинсво бактерий используют кислород, поэтому если на дне кислорода мало, то не смотря на обилие органики на дне, бактерий будет больше в толще воды. Кроме того, есть бактерии которые предпочитают закрепляться на подложке, и их титр в толще воды меньше. А некоторые бактерии живут только в толще воды, они не могут образовывать колоний на субстрате и тп
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Hierophis за цей допис:
Chaiinik (20.01.2010)
Старий 19.01.2010, 23:07   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Hierophis, фух,ну наконец-то здравая мысля.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.01.2010, 23:31   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Читая тему понимаеш что опять происходит переливание из пустого в порожнего..Сколько аквариумов практически столько и мнений..Единственно что Ирина привела болеменее научные данные о процессах происходящих в аквариуме с участием О2 и без него.Остальные же доводы обоснованы только на личном опыте и наблюдениях за своей банкой-и как в поговорке каждый кулик хвалит свое болото)))...-тоесть свой метод сифонки)))ну действительно еще никто с микроскопом в свой грунт не зарывался и что там происходит одному богу известно...Каждый выработал свою систему ухода ей и следует-чтото коректирует,а чтото не меняет годами...И если палыч кричит-грунт можно(или нужно)колошматить целыми днями (извините утрирую)) а Сергей (St.)-говорит что он его вобще не трогает,то я думаю сдесь каждый прав,но исключительно в своем водоеме,так как только он является его прородителем)) НО есть же еще и золотая середина и шаг влево, шаг в право)))
Hierophis,интересовался сифонкой,то лично я опытным путем и выбрал для себя метод щадящей сифонки.(тоесть можно сказать гдето золотая середина))).В бывшем аквариуме растений было не мало (ну примерно 75% объема)-планировал оставить все "силам природы")))) -колонии бактерий и все такое...Но через время когда аквариум уже достаточно "подрос"-рыбы уже все больше и больше скрывались в облке донных отлажений-когда туда опускались))))Конечно такая картина лично меня не очень устраивала и я применял метод поверхностной сифонки-тоесть гильзу в грунт не утапливал ,а легонько прижимал почв.покровку, или слегка проходился между стеблями -где было возможно...И как говорят у нас на форуме все были щасливы)))Так о чем мы спорим вобще...кто болше щаслив???-щасть оно одинаковое)))))....
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Koroba за цей допис:
Floyd (20.01.2010)
Старий 19.01.2010, 23:53   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Koroba, дело в том, что очень бы хотелось не сифонить грунт, есть много минусов, таких хотя-бы как неудобство это делать в аквариуме заросшем растениями. В аквариуме заросшем ратсениями не слелать сифонку путем взбалтывания грунта большой воронкой, а только поверхностно, а это дает мало эффекта, осодено если делать раз в неделю, так как часть отложений очень быстро опускается в толщу грунта, к тому же, как тут писали, поверхностная сифонка еще и поднимает снизу имеющуюся анаэробную "муть" на верх. Но и надеяться на то что в ограниченном аквраиумном обьеме все отложения сами по себе утилизируются- тоже странно.
Так что сифонка в травяном аквариуме помоему в теории нужна, но почти не осуществима, надо или делать донный фильтр, а в нем тоже много минусов, в то мчисле врядли с ним не прийдется мыть грунт через несколько лет, или просто через несколько лет перемывать грунт.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.01.2010, 23:56   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
поверхностная сифонка еще и поднимает снизу имеющуюся анаэробную "муть" на верх.
Это вы чёт не так поняли.
Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
или просто через несколько лет перемывать грунт.
А вечного нет ничего.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2010, 00:08   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
Это вы чёт не так поняли.
Не могу найти где я это тут вычитал , но что не так- если сифонить грунт сверху, то нижние слои тоже будут подсасываться к верху. А как раз в самом низу самый застой. Вот если сифонить классическим способом- с воронкой на конце и ворошить грунт до дна в аквариуме без растений, то да.
Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
А вечного нет ничего.
Да, но все относительно! В природе такие катаклизмы, когда очень хорошо промывают и перемешивают грунт, и прорежают фауну и флору бывают, там, раз в миллиард лет , а тут надо мыть каждые 2-3 года.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2010, 00:20   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
а тут надо мыть каждые 2-3 года.
ну это не так уж часто, хотя можно и этого не делать...

А что у вас за растения что так беспокоитесь?

Я вот как раз на тему редокса много думаю и так ни от кого дельных мыслей и не слышал.

Но вот в природе то как раз прибрежный грунт и питает растения, а вода бывает свежая, а бывает не очень (пока дождик не пойдет).
Я думаю что в старой воде растениям трудно питаться, особенно длинностебельке без мощьной корневой системы.
А сама заиленность грунта - растениям даже плюс, плохо только то что он в воде растворяется.

Как пример аквариум в котором укладывают слой земли, затем кальций содержащую прослойку и потом "закупоривают" слоем песка, и вся эта питательная смесь питает корни растений и минимально загрезняет воду.
Растет все как на дрожжах, но вот прополки там делать - сущий ад, сифонить тоже непросто...

ostaran поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2010, 00:02   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
но почти не осуществима,
Цитата:
Допис від Koroba Переглянути допис
я применял метод поверхностной сифонки... -где было возможно...
-Как правило это была более пустая фронтальная часть аквариума....
Повторюсь, если вы не поняли моей главной мысли-Моего аквариума!))))))))))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2010, 15:59   #9
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hierophis Переглянути допис
Странный у вас спор Лчше бы по теме сифонки грунта, очень интересно.

Просто вообще-то бактерии по современным представлениям "зародились" в воде и без воды, окружающей бактериальную клетку вообще существовать вне цист не могут.Так что вода как раз их родная стихия. Просто в толще воды их иногда мало по сравнению с донным субстратом, потому что там, в толще воды, мало питательных веществ- логично что на дно все оседает, но большинсво бактерий используют кислород, поэтому если на дне кислорода мало, то не смотря на обилие органики на дне, бактерий будет больше в толще воды. Кроме того, есть бактерии которые предпочитают закрепляться на подложке, и их титр в толще воды меньше. А некоторые бактерии живут только в толще воды, они не могут образовывать колоний на субстрате и тп
А нас что интересуют все бактерии подряд???.И потом, бактерии "зародились" конечно в воде, но именно в зоне прибоя, в пене так сказать , при прямом контакте с грунтом, атмосферой , жрачкой...
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________


Востаннє редагував fishhelp: 20.01.2010 о 16:09..
fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.01.2010, 16:33   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Очередные сказки. ===www.aquaforum.ua===

fishhelp, ну, если вы точно знаете где именно зародились бактерии, то это солидно!

ostaran, у меня такие растения.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts