Очередные сказки.

[fishhelp]

Добавилась ещё очередная сказка, что еженедельная сифонка грунта оказывается резко негативно влияет на окислительные способности грунта и мало того, делают его/ грунт/ неспособным к биофильтрации в результате её / сифонки/.

[Starcomputer]

Допис від Nyctalus

Каков механизм вытеснения?

Единого механизма нет и быть не может. В случае допустим внешника, при его выключении и отсутствии подачи кислорода, аэробные бактерии вымрут, а вот анаэробные начнут размножаться усиленными темпами (удвоение колонии за 12-32 часа). Но эти бактерии обеспечивают процесс денитрификации с высокой долей вероятности образования сероводорода (Н2S) и метана (СН4). Открыв после этого внешник, можно собственным носом почуять, что сероводород таки образуется

[fishhelp]

Допис від Nyctalus

Погодите, а разве бактерии сами себя кормом не обеспечивают? Что такое бактериальная вспышка с мутью? Вроде бы это бурное размножение бактерий с последующей их гибелью от недостатка питания. Погибшие бактерии -- корм выжившим, нет?

Так их сначала нокормить нужно... И потом не забывайте, что это становление сложного действия и длительного времени. Сначала нужно симитировать и добавить в воду белковые соединения, тут за дело возьмутся Bakterium coli, proteus,subtilis которые доведут его/ белок/ до пептидов и аминокислот. Далее бактерии уже другие переведут аминокислоты в амины, которые опять бактериями превращаются в органические кислоты и аммиак. Потом наши любимые Nitrosomonas путем бактериального окисления переведут его в нитриты, которые затем уже нашими ещё более любимыми Nitrobakter перерабатываются в относительно безопасные нитраты. Этом процесс довольно долгий, поэтапный и на всех этих этапах бактерии нуждаются все в новых и новых порциях корма. Поэтому пива нужно будет много и часто и так в течениее месяца. Но это если без рыбы, можно с черепахами, им и аммиачек и нитраты по барабану. А с рыбой просто нужно ну очень осторожненько их кормить через денечек что бы не было баквспышек.

[касатка]

fishhelp, а может по старинке,пусть рыбы сами справляются.

[Nyctalus]

касатка, я глупая женщина. Вы дали ссылку на упоминание организмов, участвующих в разложении органических веществ до неорганических. Я выше говорила о том, что одни бактерии (т.е. живые существа, состоящие из органики) могут служить питанием другим бактериям. То ли я чего-то не понимаю, то ли мы говорим об одном и том же.
Но большое спасибо за ссылку, напомнили название "редуценты".

[fishhelp]

Допис від касатка

fishhelp, а может по старинке,пусть рыбы сами справляются.

См окончание предидущего поста...

[Nyctalus]

Starcomputer, я имела в виду экологический механизм.
Но спасибо за возврат к аквариумным реалиям.

fishhelp, так я и не говорила, что действие это простое. Это сложная цепочка + частое вмешательство аквариумиста. Я лишь сказала, что в момент запуска система уже имеет некоторые возможности саморегуляции.

[ostaran]

Допис від Nyctalus

fishhelp... Я лишь сказала, что в момент запуска система уже имеет некоторые возможности саморегуляции.

как это и кому может помочь?

[Nyctalus]

ostaran, можем сойтись на варианте, что лично мне.

[ostaran]

Допис від Nyctalus

ostaran, можем сойтись на варианте, что лично мне.

расскажите как и может это и ещё кому-нбудь поможет

[Chaiinik]

Допис від fishhelp

Этом процесс довольно долгий, поэтапный и на всех этих этапах бактерии нуждаются все в новых и новых порциях корма.

если представлять себе это как цепочку, то наверное. Имхо, на самом же деле процесс параллельный. И имхо, задача аквариумиста следить за равновесием, дабы не было перекосов типа бактериальной мути, или закисания, или ....
То бишь, если нагружать систему постепенно, без рывков ... то и "закваска" не особо нужна. Насколько я понимаю, все эти "смывки с фильтра", и "немного старого грунта" дают комплексность, то есть все или большая часть видов бактерий появляются сразу, одновременно, и при размножении контролируют численность друг друга....
Упрощённо, конечно... но примерно так я представляю себе микроэкологию аквариума.

[Nyctalus]

ostaran, рассказываю.
К моей реплике было, на мой взгляд, три важных уточнения:
1. Среди бактерий в аквариуме происходит явление сукцессии, вытеснения одних видов другими. Поскольку система открытая, то скорость и направление этого процесса зависит от имеющихся в аквариуме условий.
2. Бактерии в аквариуме весьма разнообразны и осуществляют разные процессы, не все из них вовлечены в процесс утилизации погибших собратьев.
5. Процесс утилизации (разложения) многоступенчатый, на разных этапах в нём участвуют разные виды бактерий.
Этот самый процесс сукцессии, насколько мне помнится из школьной программы, идёт постоянно, в результате него одни экосистемы сменяются другими. В этом свете задача аквариумиста выглядит как скорейшее достижение и затем как можно более длительное удержание той стадии сукцессии, на которой аквариум выглядит максимально декоративно, либо получение стабильного биоценоза (уж не знаю, возможен ли он в аквариуме).
Сифон или не сифон, внешник или грунт, с растениями или без, много кормить или мало -- это ответы на вопрос "как". Растягивание во времени желательной для аквариумиста стадии сукцессии -- это "что".
Лично я люблю понимать, что я делаю. Так что я очень благодарна тем, кто внёс эти существенные поправки и помог мне сформулировать для себя озвученную выше мысль.
Если господам биологам сия мысль кажется некорректной, буду признательна за уточнения.

[ikhtiandr]

Допис від fishhelp

... Потом наши любимые Nitrosomonas путем бактериального окисления переведут его в нитриты, которые затем уже нашими ещё более любимыми Nitrobakter перерабатываются в относительно безопасные нитраты ....

А вот эта сказка мне особенно нравится. Сначала производители аквариумной химии продавали нам (аквариумистам) "чудо-препараты" на основе Nitrobakter. А потом оказалось, что в аквариумах их вообще практически нет. Зато есть Nitrospira.
http://aqvakr.narod.ru/filtraci.htm
http://vaa.in.ua/articles/bio/

[Pelengator]

Допис від fishhelp

Сначала нужно симитировать и добавить в воду белковые соединения, тут за дело возьмутся Bakterium coli, proteus,subtilis которые доведут ...

Как говорится ничего личного, только лишь для информации. По латыни правильно писать Bacterium. Bakterium coli правильно называется -Escherichia coli. Это как имя и фамилия для типа бактерии. Это все равно что назвать Ивана Петрова, человек Иван.
To ikhtiandr: Nitrobakter -Nitrobacter

[Chaiinik]

да, хотел добавить, что со степенью участия внешника в биофильтрации не всё столь однозначно.
Не смогу ответить какие именно бактерии там живут, но достаточно известно что происходит, когда они умирают(например после отключеня на продолжительное время). Кстати, происходящее в этом случае, даёт косвенный ответ на то какие бактерии там живут: аэробные или анаэробные. Поскольку прекращение циркуляции воды сокращает поступление именно кислорода, остального питания там остаётся предостаточно.

[Starcomputer]

Chaiinik, Володя, пост 181