Первый глоток воздуха – миф или реальность?

[Vezir]

Сереж получается,что вверху висят наверное те виды,которым реально необходим глоток воздуха...или же там давление меньше...надо просто как я думаю вплотную заняться этим вопросом....интересно...

[Vezir]

я всю ночь не спал....лазил в инете...по книгам...подготовил 3 контрольные группы....неон, барбус, скалярия....

[Vasnecov]

Думаю сверху висят сразу из за нескольких причин.
1. Обогащенная кислородом вода.
2. Многие виды простейших по причине 1 скапливаются под поверхностью воды.
3. Возможно вблизи поверхности вода лучше прогревается, что не может не сказываться на метаболизме и даже на повышении усточивости малька к грибкам.

[Игорь МД]

Допис від altum72

господа,тогда обьясните мне - чего они сверху торчат,а потом уже перелазят на стенки.?

Сергей, сам факт нахождения личинки у самого уреза воды, еще не говорит о том, что она поднялась туда за глотком воздуха. Может быть масса причин, почему она это делает. О некоторых из них, например,более высокой концентрации растворенного кислорода или меньшем давление, уже писали в этой теме.

Если говорить о харацинке, то я думаю, есть еще одна причина, по которой личинка, а в дальнейшем и малек поднимается к поверхности. Общеизвестно, что личинки и мальки большинства видов харациновых обладают отрицательным фототаксисом. Но это днем, а ночью все наоборот. Их как магнитом притягивает к самым освещенным местам в аквариуме. А в природе, соответственно к поверхности воды, как самой освещенной области водоема. Объяснение этого явления очень простое - ночью, именно здесь наибольшая концентрация планктона. Поэтому и малек поднимается в эту зону, за кормом. Более подробно об этой особенности ночного питания харациновых, я писал в статье о красном неоне в "MTF" на сайте "Исраквариум".

[Ирина Ялта]

Допис від Игорь МД

Общеизвестно, что личинки и мальки большинства видов харациновых обладают отрицательным фототаксисом.

И думаю что благадаря отр. фототаксису днем личинки и мальки спосаютьса от хищников в темных местах сами того не зная.

[Кот]

Допис від Игорь МД

Объяснение этого явления очень простое - ночью, именно здесь наибольшая концентрация планктона. Поэтому и малек поднимается в эту зону, за кормом.

Так в том-то вся и загвоздка, что личинка у верхней кромки воды находится в то время, когда она еще ничего не ест. Как только она поплыла и начала принимать корм, она к поверхности уже не поднимается (единственное условие, если отключилась подача воздуха). С уважением-Кот.

[Кот]

Допис від Vasnecov

Думаю сверху висят сразу из за нескольких причин.
1. Обогащенная кислородом вода.
2. Многие виды простейших по причине 1 скапливаются под поверхностью воды.
3. Возможно вблизи поверхности вода лучше прогревается, что не может не сказываться на метаболизме и даже на повышении усточивости малька к грибкам.

Если включена аэрация, то отпадают все три пункта, т.к. вода перемешивается!!! С уважением-Кот.

[Игорь МД]

Допис від Кот

Так в том-то вся и загвоздка, что личинка у верхней кромки воды находится в то время, когда она еще ничего не ест. Как только она поплыла и начала принимать корм, она к поверхности уже не поднимается (единственное условие, если отключилась подача воздуха). С уважением-Кот.

Если говорить о мальках харацинки, то Вы не правы. Если источник света (ночник) находиться выше аквариума, то ночью поднимается к поверхности. Если на одном уровне или освещается только одна стенка, то возле нее и стоит, у самого стекла.
А так как ночью в природе вариантов кроме луны нет, то смело можно утверждать, что малек к поверхности поднимается.

Допис від Кот

Если включена аэрация, то отпадают все три пункта, т.к. вода перемешивается!!! С уважением-Кот.

Если предположить что поведение рыб определяется лишь наличием в их мозгу причинно-следственных связей, то Вы пожалуй правы. Действительно, зачем куда-то плыть, если и здесь хорошо. Но я думаю, что все намного проще и в тоже время сложнее. Поведение всех живых существ, во всяком случае на начальных этапах их развития, определяется заложенными в них безусловными рефрексами. Т.е малек не рассуждает что ему надо делать в той или иной ситуации, он это просто делает так, как делали все его предки. И если ему суждено подниматься к поверхности или нырять в глубину, то он и будет это делать несмотря на то, включена у него в аквариуме аэрация или нет.

[Ирина Ялта]

Конец шестого дня,малек начел плыть и было произведено первое кормление,(контрольной группе через шприц).В обеих группах у малька одинаковое поведение.в основном беспорядочные попытки поплыть,но некоторые уже хорошо плавают.До чего смешно наблюдать за первыми неуклюжеми попытками малька схватить науплию!!!!Так вот во время наблюдения,один малек прям вертикально на большй скорости рванул прям к поверхности,и было это возле стекла,и теперь после увиденного могу сказать,таки-да,похоже все таки воздух набирают.

[Vezir]

Все же на мой взгляд замечательно,что есть люди увлеченные настолько....,что не лень провести опыт...чтоб практическим путем доказать свою точку зрения...или же открыть что-то новое....Вот уж никогда не думал,что всерьез стану заниматься вопросом заглатывания мальком воздуха...Кстати....решил пожертвовать еще и частью помета астров....просто эти быстрей....сегодня ночью- завтра должны поплыть....

[altum72]

Допис від Vasnecov

Думаю сверху висят сразу из за нескольких причин.
1. Обогащенная кислородом вода.
2. Многие виды простейших по причине 1 скапливаются под поверхностью воды.
3. Возможно вблизи поверхности вода лучше прогревается, что не может не сказываться на метаболизме и даже на повышении усточивости малька к грибкам.

1 работает слабая аэрация и ес-но кислородный режим одинаков
2 личинка пока не питается.а если взять тех же харациновых,то большинство при переходе на питание держатся у дна.
3 этот вариант отпадает по причине 1го.

причем сначала висят сверху,а потом клеются к боковым стенкам.отчего?

[Taurus]

У карпообразных рыб проход в воздушный пузырь связан с пищеводом и заполнение плав.пуз. может произойти на третьи сутки путем ЗАГЛАТЫВАНИЯ пузырька воздуха, но у окунеобразных ,к которым относятся и цихлиды (И МНОГИЕ МОРСКИЕ РЫБЫ) имеется "газовый орган" который как раз и наполняет воздушный пузырь у личинки.Но кажется у всех (кроме каких-то бычков и др.) этот газовый орган всю жизнь работает,что-бы по мере роста рыбы (увеличения ее веса) добавлять в возд. пуз. воздух для придания рыбе нейтральной плавучести.Поэтому,те личинки,что заглатывают воздух стремятся после выклева из икры подняться ближе к поверхности воды,а у других сработает спец. орган.А "дергунцы" у цихлид,это как раз те у кого не все впорядке с организмом,может быть инфекция или врожденный дефект.У карпообразных "дергунцы "получаются если личинка не смогла заглотить воздух.

[Nyctalus]

У меня снова что-то не складывается...

Генетическая память, инстинкты и безусловные рефлексы -- это хорошо. Но на какой стимул у малька завязан рефлекс подъёма к поверхности? Визуальный (плывёт на свет)? Или ощущение давления, или температурные ощущения, или что-то ещё? И если всё же дело в свете, то почему именно на него малёк реагирует, а не на другие факторы?

[KSO]

Как и обещал отчитываюсь о проделанном эксперименте.

Для опыта 25.01 была взята 2-х дневная личинка Скалярии Кой. Система инкубации описана в посту №23. Доступ к поверхности воды и атмосферному воздуху отсутствует.Темпиратура инкубации 27 г/с. GH~5, KH~2, PH=7,3
Вчера малек начал плыть, то есть на четвертый день. Тогда же внесена в инкубатор первая порция науплии. Весь малек с оранжевыми животам, что говорит о начале самостоятельного питания.
Ни одного дергуна или вертуна. В момент съемки помпа отключена.

[Chaiinik]

KSO, респект.
только забыл добавить вывод:
мальку скалярии, для наполнения плавательного пузыря, атмосферный воздух не обязателен.

в чём, лично я, ни минуты не сомневался