Сайдекс, панацея от водорослей ?

[vadim1]

Допис від Медузка

чистый 20% глут

А как называется продукт в продажной сети с такой концентрацией и интересна его цена, ведь концентраты обычно покупать выгоднее, чем готовые жидкости.

[Диаптомус]

Допис від vadim1

А как называется продукт

Смерть водорослям в улии

[Медузка]

Допис від михаиха

Медузка, Простите за путаницу,меня смутил цвет.Обычно при добовлении активатора изменяется цвет.

цвет меняется, так как в активтор добавлен краситель (видать только с индикативной целью - чтоб отличать активированный и неактивированный растворы). В случае с пчёлами указан желтоватый или коричневый цвет, либо это ошибка, либо цвет глутаральдегида сильно зависит от технологии производства и степени очистки...

Кстати вот еще перевела от нечего делать

"Имея широкий спектр биоцидной (воздействующей на живые организмы) активности и сфер применения, глутаральдегид в то же время обладает очень хорошим экологическим профилем. Глутаральдегид не вредит окружающей среде, так как:
- Легко разлагается организмами в пресной воде (содержание солей ниже 5 мг/л).
- Разлагается в морской воде.
- Продуктами распада глутаральдегида является углкислый газ и вода.
- Коэффициент распределения октанол/вода - очень низкий. Это говорит о том, что глутаральдегид очень хорошо растворим в воде и с ничтожной вероятностью может накапливаться в жировых тканях водных организмов.
- Не имеет тенденции к накоплению в почвах из-за очень хорошей растворимости в воде и низкого коэффициента абсорбции.
- удаляется при очистке сточных вод более, чем на 95% благодаря процессам биофильтрации и другим системам очистки.
- не подавляет репродуктивную функцию у рыб и ракообразных
- разрушается в атмосфере под воздействием UV-излучения и гидроксильных радикалов.
- нет никаких данных, указывающих на то, что глутаральдегид может оказывать тератогенное действие или влиять на эндокринные системы животных.

Как и множество других химических веществ, глутаральдегид в высоких концентрациях может быть умеренно токсичным для рыб, ракообразных и водорослей, но этот возможный вред окружающей среде легко предупредить, предлагая конечным потребителям сильноразбавленные растворы, понятные инструкции по использованию и тд".
Источник: http://www.dow.com/scripts/litorder....7.pdf&pdf=true
(Dow Chemical Company, между прочим, оч уважаемая и вторая в мире по объёму продаж химическая компания после BASF )

[Anarhist]

Медузка, а к чему это все?

[Диаптомус]

Допис від Медузка

глутаральдегид в высоких концентрациях может быть умеренно токсичным для рыб, ракообразных

При концетрациях 40-60 мл 2.5% сайдекса ложитса все.Вы понимаете как это понимать то что пишете.или Вы не так переводите.Глутаровый альдегит это сильный яд между прочим.в растворвх свыше 25% запрещен к прадаже.

Допис від Медузка

Кстати вот еще перевела от нечего делать

Какое отношение это имеет к водорослям.мы сдесь не изучаем спектр действий глута.
Вы лично применяли эти высокие концетрации с умеренной токсичностью,или это в теории.

*SKIP*

[sazin]

Допис від Anarhist

Медузка, а к чему это все?

К увеличению извилин в сером веществе...

[Медузка]

илья222, я вас со спокойной совестью отсылаю к тем людям, которых великая Dow посчитала достаточно квалифицированными, чтобы проводить подобные исследования и писать подобные статьи. Умеренно токсичный - это умеренно токсичный. Это значит что нужно сильно переборщить с концентрацией, чтобы рыба легла. Если хотите узнать об этом больше о классах опасности - гугл в помощь.
Это раз.

Допис від илья222

Какое отношение это имеет к водорослям.мы сдесь не изучаем спектр действий глута.

Всё, что относится к сайдексу, в данной теме имеет прямое отношение к водорослям. И всё, что считаю нужным по сайдексу, я буду постить в эту тему.

*SKIP*

[BЛАДИМИP]

Участников дисскусиии прошу не нарушать правила Форума, не переходить на обсуждение личных качеств спорящих и вернутся к обсуждению темы "по сути".

Не надо смешивать в кучу "класы токсичности", "хороший экологический профиль" и ядовитость химиката для неаккуратного аквариумиста.

Почитайте внимательно эту тему в разрезе, как форумчане использовали данной вещество, с очень чудным "экологическим профилем" выжигая все живое в аквариуме.
Очень обидно, что стартовые посты темы уже не прочитываются и спор возвращается по кругу на новый виток, только на более низком уровне понимания.

С уважением

[Аполлон Поролоныч]

*SKIP*

А вот сообщение медузки было как раз таки очень по теме! И лично я много из него вынес. Во-первых я не знал, что глутар не накапливается, а достаточно быстро распадается на воду и со2. А значит в борьбе с водорослями у него явные преимущества перед другой убойной химией - фуразолидоном, антибиотиками и тд. Так как не образуется никаких продуктов распада, которые бы накапливались. Было в очередной раз приятно увидеть подтверждения тому, что он не влияет на репродуктивность рыб и ракообразных. Я понял, что UV надо выключать во время использования глута! Всё это стало для меня открытием.

И про УМЕРЕННУЮ токсичность СОГЛАСЕН! Главное - понимать механизм работы глутарового альдегида и тогда проблем не будет:

В зависимости от состояния аквариума токсичная концентрация может быть получена при разной дозировке. Чтобы понимать механизм такого явления нужно понимать что ГА в аквариуме расходуется на многие вещи: реакции с органикой в воде и субстрате; реакции с водорослями убивая их клетки; активно потребляется растениями; распадается на свету и со временем; потребляется бактериями. То есть точную дозировку однозначно назвать нельзя, только безопасную концентрацию, но какой она будет в данном конкретном аквариуме при данной дозе зависит от целого ряда факторов: когда вносят глут (утром или вечером), сколько в аквариуме рыб, количества растений и темпов их роста, количества и состояния водорослей, была ли аэрация, какова циркуляция воды. В старом, сильно загрязненном органикой, поросшем водорослями аквариуме с грязным фильтром значительная часть внесенного ГА будет сразу реагировать с органикой и нейтрализоваться, и концентрация будет недостаточной для борьбы с водорослями. Это заставляет значительно увеличивать дозу, но позднее, когда большая часть органики в аквариуме уже нейтрализована ГА, увеличенная доза внезапно может стать токсичной и рыбы погибнут или от отравления, или от удушья. Всегда выполняйте эти Рекомендации! Не вносите глут через капельницу - это снижает токсичность за счет снижения одномоментной концентрации в аквариуме и совершенно бесмыссленно потому что водоросли погибают только при >1.0мг/л чистого глутаральдегида. Действенность дозы зависит и от циркуляции воды. www.aqa.ru

Допис від Bactrian

и ядовитость химиката для неаккуратного аквариумиста.

вот-вот! будьте аккуратны, учитывайте все факторы, описанные выше, 10 раз измеряйте концентрацию, прежде чем лить - и НИКТО не пострадает.

Допис від илья222

При концетрациях 40-60 мл 2.5% сайдекса ложитса все.

Бугага. Да это и коту понятно! Но по такой логике ЛЮБАЯ химия будет отравой. Даже самые обычные марганцовка, удобрения, лекарства. Спирт кстати отравой для рыб считается? Еще бы. Но наверняка об этом никто не помнит, когда ставит бражку. Пары спирта вместе с co2 поступают в воду. Помимо этилового спирта дрожжи всегда выделяют еще целый “букет” веществ – широкий набор спиртов (метиловый, пропиловый, изо-амиловый и др.), сложные эфиры, альдегиды, кетоны – все то, что называют “сивушные масла”. По мере накопления этих ядов и этилового спирта дрожжи и погибают, потому что среда становится непригодной для их дальнейшей жизни... Но концентрация всех этих паров, попадающая в акву, безопасна! Как и в случае с сайдексом при грамотной дозировке. Как и в случае жидких удо (многие компоненты которых кстати далеки от безопасных!!!) Повторюсь, но думайте, читайте, считайте прежде чем использовать химию - любую! - и никто не пострадает.

Bactrian, и еще одно замечание. Я думаю есть смысл все сообщения из этой темы, касающиеся использования глутарового альдегида как источника углерода, - вынести в отдельную тему. Я видел насколько банок БЕЗ CO2, в которых в качестве источника углероды использовался cidex. Результаты потрясающие. Мы бы обсудили это в другой тихой теме, не распаляясь на борьбу с противниками химии.

[zvz]

Допис від илья222

есле Вам не чего делать,не засоряйте тему.

Возвращаю Вам Ваш коментарий, который Вы недавно оставили в адрес моей персоны, здесь не буду, иначе получу второе предупреждение. А Вам понятно и пусть будет стыдно.

2Медузка: Спасибо
2Аполлон Поролоныч: +1
2Бактриан: Выполняйте, пожалуйста, взятые на себя обязательства. Начать можно с этого сообщения.

[Anarhist]

Аполлон Поролоныч, я противник применения химии в качестве борьбы против любого вида водорослей. Я перечитал абсолютно всю тему от начала и до конца и до сих пор слежу за ней! Мне не понятен момент

Главное - понимать механизм работы глутарового альдегида и тогда проблем не будет:

Из-за этого возникает вопрос: почему Вы готовы тратить время на изучения механизма воздействия ГА (его аналогов), но абсолютно отказываетесь изучать механизм мира который живет в Вашем стеклянном сосуде?

Я свой метод борьбы давно выбрал и теперь радуюсь своему удачному выбору, но просто я не понимаю такой радикализм!!! Это похоже как на действия аналгина: боль убрал на два часа, а болезнь осталась, через два часа опять начал болеть зуб, мы опять пьем аналгин! потом в запущенной стадии прибегаем к врачу, а у нас оказывается пол зуба уже сгнило! И печенка села, а почки отвалились!
Я не понимаю по чему я в этой теме не имею права писать, то что сайдекс - это радиальный метод???

[Аполлон Поролоныч]

Допис від Anarhist

но просто я не понимаю такой радикализм!!!

ну ВЫ лично не понимаете, это ваше право. Но это не значит, что все другие приняли решение только потому, что у них руки чешутся отравы в акву подлить. Это радикализм в достаточном количестве случае оправдан, да-да!

У меня была неделя проблем с баллоном и светом. Всё. Этой недели хватило, чтобы балланс спустить с катушек. Поперло столько всего, что ни отмыть, ни отодрать. Возобновление со2 подачи делало только хуже - нитка обмотала всё. После нитки начался приступ бороды и бурых. Удо делали еще хуже. 2 недели подмен ничего не дали тоже. Выбирал эту гадость тазиками. Вместе с травой. Пока в один прекрасный момент не понял, что либо я эту дрянь убираю быстро, либо всё это аквахозяйство отправляется в помойку. Потому что ни сил ни нервов уже не было. У меня было такое ощущение что вместо эстетического удовольствия, аквариум - это источник постоянной головной боли. Сбой в системе co2 и освещении я поправил быстро, режим удо остался прежним - ВСЁ БЫЛО КАК РАНЬШЕ, но водоросли никуда не делись.

После сайдекса за 10 дней я избавился от них полностью. После чего продолжил добавку удо и с02 в старом режиме. В сайдексе необходимости уже не было. Стоит в уголке закупоренный уже долго. Водоросли не появились по сей день. На борьбу с нитчаткой я убил 3 месяца. А ведь это время мог бы потратить на освоение стрижки и посадки растений, дизайна, композиции. Естественные методы хороши для поддержания балланса, но прервать цикл роста и размножения водорослей - эти методы иногда не в силах.
Согласитесь, что когда болит зуб - некогда думать о правильной чистке, блендамете и отбеливании. Нужно просто пойти и вырвать его. А потом будут силы на то, чтобы изучить все аспекты правильного ухода за зубами, чтобы больных зубов больше не было.

Допис від Anarhist

Я свой метод борьбы давно выбрал и теперь радуюсь своему удачному выбору

Коллега, я за вас только рад! Только почему вы так яростно навязываете этот свой выбор?
Он не единственно правильный. Ибо если вы сторонник естественной жизни вашего подводного мира и его процессов, то у меня мнение немного другое. Я считаю, что аквариум в первую очередь должен радовать глаз. И все человеческие достижения стараюсь ипользовать по полной. Алгициды, со2, удобрения, кондиционеры, искуственные обогащенные витаминами корма. Это всё помогает мне держать аквариум красивым, чистым и пышным. И разговоры о вредности химии или необходимости натуральности - это из области религии, в которую нам друг к другу лучше не лезть.

Допис від Anarhist

Я не понимаю по чему я в этой теме не имею права писать, то что сайдекс - это радиальный метод???

да пишите что хотите. Но тема называется "сайдекс панацея от водорослей". Если у вас есть своя панацея - создайте свою тему и просвещайте общественность. Она будет только счастлива. При чем тут сайдекс и ваша нелюбовь к нему, если у вас есть своя панацея?

[Anarhist]

Много хорошего про ГА и при этом мало плохого. А все по тому, что радикалы взяли вверх (но ведь не мало плачевных применений)! Эта тема должна быть насыщена и + и - !!!
По делу

У меня была неделя проблем с баллоном и светом. Всё. Этой недели хватило, чтобы балланс спустить с катушек.

Не верю! Был лимитирующий фактор, который в полне возможно сдерживало "нечто"

2 недели подмен ничего не дали тоже

И не дадут! Вы не в ведро таскание смотрите, а глубже!

У меня было такое ощущение что вместо эстетического удовольствия, аквариум - это источник постоянной головной боли.

Вам тут упрек!!!Надо было бслуживать, а бы не таскать!

После сайдекса за 10 дней я избавился от них полностью.

Я верю. А баланс скажет Вам свое мнение (у него сцуко компа и инета нет)!

А ведь это время мог бы потратить на освоение стрижки и посадки растений, дизайна, композиции.

Нужно ж было до этого "не забивать"!

что когда болит зуб - некогда думать о правильной чистке, блендамете и отбеливании.

ну да, до этого нужно было думать (сам грешен). А потом Вам антибиотик в рот залили?

Естественные методы хороши для поддержания балланса, но прервать цикл роста и размножения водорослей - эти методы иногда не в силах.

А я Вам не верю! Стоп!!! "Терпежь урвался" - есть такая причина!

Коллега, я за вас только рад!

спасибо!

Только почему вы так яростно навязываете этот свой выбор?

Ни как нет, Вы меня не правильно поняли!

Он не единственно правильный

Это Ваше мнение!

Ибо если вы сторонник естественной жизни вашего подводного мира и его процессов, то у меня мнение немного другое.

Опять таки не постулат!

Я считаю, что аквариум в первую очередь должен радовать глаз.

Поэтому и содержим его! короче согласен!

Алгициды, со2, удобрения, кондиционеры, искуственные обогащенные витаминами корма. Это всё помогает мне держать аквариум красивым, чистым и пышным.

Многое из Выше указанного не использую, но аква моя меня радует! А вот и моя аква http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=56947 - не совершенство, но она моя!

да пишите что хотите.

Спасибо, что разрешили (( 8

[zvz]

Допис від Anarhist

Из-за этого возникает вопрос: почему Вы готовы тратить время на изучения механизма воздействия ГА (его аналогов), но абсолютно отказываетесь изучать механизм мира который живет в Вашем стеклянном сосуде?

Вы думаете в Вашем подходе больше логики? Если Вы "противник применения химии в качестве борьбы против любого вида водорослей", то как понять такую Вашу настойчивость: "перечитал абсолютно всю тему от начала и до конца и до сих пор слежу за ней!" Мне, например, этот "не понятен момент". Ну, и что с того? Зачем это озвучивать?

[Anarhist]

zvz,

как понять такую Вашу настойчивость: "перечитал абсолютно всю тему от начала и до конца и до сих пор слежу за ней!" Мне, например, этот "не понятен момент". Ну, и что с того? Зачем это озвучивать?

Правильный вопрос! А я панацею все искал, потому и читал всю тему (я взвешивал за/и против). А дальше читаю, но читаю как забаву (смешат меня люди которые пишут что подмена им против бороды не помогла ((((((((((((((((((( 8 - вот так я смеюсь! (панацея не в подмене!!!!!!!!!!!!!!!!! Как еще объяснить отсутствие панацеи- кроме Вас самих!! Вы для своей аквы панацея!!!! ) Ну Вы же в это не верите!