На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Разведение аквариумной рыбы
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.04.2010, 16:54   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Вот решил просто "погуглить".
Товарищи учёные утверждают, что:
Цитата:
Анисимова И.М., Лавровский В.В.
"ИХТИОЛОГИЯ"
...
Важная роль в обеспечении движения в водной толще принадлежит специальному гидростатическому органу – плавательному пузырю.
У круглоротых и пластиножаберных (миноги, акулы) плавательного пузыря нет. Он появляется у более высокоорганизованных рыб.
У костистых рыб, как правило, плавательный пузырь лежит в полости тела под позвоночником и почками над кишечником. Это однокамерный или двухкамерный орган, наполненный газами. Не имеют плавательного пузыря некоторые глубоководные рыбы, многие камбалы, а также рыбы, быстро меняющие глубину плавания (тунцы, скумбрии).
В эмбриональном периоде у всех рыб плавательный пузырь соединен с кишечником тонкой трубкой, и первоначальное наполнение пузыря воздухом совершается через кишечник. Взрослых рыб по связи плавательного пузыря с кишечником разделяют на две группы. У открытопузырных трубка остается полой, так что связь пузыря с кишечником сохраняется в течение всей жизни и рыбы, заглатывая воздух, могут заполнять им пузырь (см. рис. 19). Это осетровые и низкоорганизованные костистые – лососевые, сельдевые, карповые. У закрытопузырных проток, соединяющий пузырь с кишечником, замыкается и пузырь оказывается изолированным от кишечника (все окуневые и пучкожаберные рыбы – колюшка, судак, окунь, морской конёк и др. ),
Таким образом, после того как в первые дни жизни у личинок всех рыб плавательный пузырь наполняется воздухом в результате заглатывания его ртом, регуляция содержания газов в пузыре совершается у открытопузырных рыб путем периодических заглатываний воздуха, а у закрытопузырных – секрецией газов стенками пузыря. Газовая секреция у открытопузырных рыб развита слабо,
Для выделения газов из крови в пузырь (газовая секреция) и наполнения его служат расположенные в передней части пузыря красные тела, или газовые железы, – скопления артериальных и венозных капилляров, называемых за определённый порядок расположения и большую концентрацию их на малой площади “чудесной сеточкой”. Например, у угря объём “чудесной сеточки” составляет 64 мм3 (объём одной капли воды); она состоит из 88 тыс. венозных и 116 тыс, артериальных капилляров, общая длина которых достигает 352–464 м.
Удаление избытка газов из пузыря у открытопузырных рыб происходит через кровеносные сосуды стенки канала, соединяющего пузырь с кишечником, а также через рот. У закрытопузырных поглощение кислорода из пузыря совершается через овал – карманообразное, расположенное в задней части пузыря скопление капилляров. Изменение содержания газов в плавательном пузыре вызывает изменение плотности тела и связанной с ней плавучести.
У личинок карпа первое наполнение плавательного пузыря воздухом происходит через 1–1,5 сут. после выклева. Лишенные этой возможности, они плохо растут и погибают на 10–14-й день.
Кроме гидростатической плавательный пузырь выполняет ряд добавочных функций: барорецептора, добавочного органа дыхания, резонатора звуков, звукоиздающего органа.
Получается для окуневых доступ к атмосфере желателен, но не является единственным источником наполнения пузыря, в отличии от карповых.
Интересны результаты от Вика.Р по гуппи.

P.S. Из своих наблюдений могу добавить, что личинки скалярий (окунеобразные),
не сильно интересуется поверхностью (если вообще ей интересуются),
в отличии от фундолопанхакса гарднера (карпозубообразные),
которые сразу после проклёва, пулей летят к поверхности, вне
зависимости от глубины. И поверхностное натяжение им не помеха,
хотя по сравнению с личинкой скалярии они как "моська и слон" -
еле заметные стеклянные иголочки. Еще и "бульбашки" вокруг себя образуют.
Это вполне согласуется с приведённым в цитате объяснением.


Востаннє редагував Рио-де: 05.04.2010 о 15:59.. Причина: добавлены наблюдения
Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.04.2010, 17:52   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Как вариант по "ползунам": возможно плавательный пузырь и иже с ним у личинки скоротечно поражается какими-то
факультативно-патогенными бактерАми/вирусами/грибками, на фоне отсутствия иммунитета и плохих условий среды.
Вроде "детских" болезней у человека.
Или "родственник" чего-то такого (это вроде личинку не поражает):
http://www.mcxpx.ru/base_gvc/vetzac/document/389.html
Скрытый текст
http://fishermenfrompinsk.narod.ru/bolezni/11.htm
или такого:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...80%D1%8F%D0%B4
Скрытый текст

А потом уже - глотай, не глотай...
То есть, наличие ползунов(дергунов) в опыте без доступа к поверхности не будет однозначно указывать на причину.
Хотя при массовом отклонении, например, у гуппи...

Пы.Сы.
Не спец в ихтиопаталогии, если шо не так - звыняйте, поправьте.
Пы.Пы.Сы.
Кстати, тема по ползунам есть на killi.ru:
http://www.killi.ru/node/210


Востаннє редагував Рио-де: 04.04.2010 о 20:40..
Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.04.2010, 11:24   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 23.01.2009
Звідки Ви: Мінск
Дописи: 220
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 100 раз(и) в 61 повідомленні
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Рио-де Переглянути допис
Таким образом, после того как в первые дни жизни у личинок всех рыб плавательный пузырь наполняется воздухом в результате заглатывания его ртом, регуляция содержания газов в пузыре совершается у открытопузырных рыб путем периодических заглатываний воздуха, а у закрытопузырных – секрецией газов стенками пузыря.
Как видно, необоснованно общие утверждения нередко оказываются ошибочными. Надо же, не сделали даже такой ни к чему не обязывающей оговорки "у большинства видов рыб". Как самонадеянно!
__________________
раб Божы Вітáль

zvz поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" zvz за цей допис:
Рио-де (08.04.2010)
Старий 08.04.2010, 11:47   #4
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 15.09.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 358
сказав Дякую: 485
сказали Дякую 365 раз(и) в 173 повідомленні
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zvz Переглянути допис
Как видно, необоснованно общие утверждения нередко оказываются ошибочными. Надо же, не сделали даже такой ни к чему не обязывающей оговорки "у большинства видов рыб". Как самонадеянно!
Абсолютной истины не существует - такова абсолютная истина. (Девид Джеролд)
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. (Владимир Ленин)

Рио-де поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.04.2010, 12:53   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 23.01.2009
Звідки Ви: Мінск
Дописи: 220
сказав Дякую: 61
сказали Дякую 100 раз(и) в 61 повідомленні
Re: Первый глоток воздуха – миф или реальность? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zvz Переглянути допис
Как видно, необоснованно общие утверждения нередко оказываются ошибочными. Надо же, не сделали даже такой ни к чему не обязывающей оговорки "у большинства видов рыб". Как самонадеянно!
В подтверждение своих слов:
Цитата:
Tilapia and striped bass larvae inflate their swim bladders on the 7th–9th and 5th–7th days after hatching, respectively. The primordial bladder of Tilapia has no pneumatic duct and larvae do not gulp atmospheric gas for the initial swim bladder inflation. Prominent columnar epithelium is characteristics of the bladder of Tilapia prior to inflation. Hypoxic conditions inhibit inflation and result in degeneration of the columnar epithelium and the irreversible malfunction of the swim bladder. The swim bladder of the striped bass has a glandular epithelium and a pneumatic duct prior to inflation. The mode of the initial inflation and functional role of the pneumatic duct remain unclear, although strong aeration and turbulent water in the rearing containers were observed to be main factors enhancing normal inflation of the larval swim bladder.

Личинки тиляпии и полосатого окуня наполняют свои плавательные пузыри на 7-9-е и 5-7-е сутки после выклева, соответственно. Зародышевый пузырь тиляпии не имеет пневматического канала, и личинки не заглатывают атмосферный газ для первоначального заполнения плавательного пузыря. Выпуклый колончатый эпителий является особенностью пузыря тиляпии предшествующей наполнению. Условиях гипоксии угнетают наполнение и приводят к дегенерации эпителия и необратимому сбою функционирования плавательного пузыря. Плавательный пузырь полосатого окуня имеет железистый эпителий и пневматический проток (уже) до (его) заполнения. Cпособ первоначального заполнения и функциональной роли пневматического канала остаются неясными, хотя интенсивная аэрация и перемешивание воды в инкубаторах, по наблюдениям являются основными факторами, повышающими (вероятность)нормального заполнения плавательного пузыря личинок.
Источник: Aquaculture. - 1979. - Vol. 16, Iss. 1. - P. 57-66.
__________________
раб Божы Вітáль

zvz поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" zvz за цей допис:
Рио-де (09.04.2010)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:14.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts