Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье

[enfogar]

Предыдущее сообщение - фигня полная, ну или почти полная
Может необходимо считать через коэффициент теплоотдачи воздух-аквариум (скорее всего воздух-стекло, а стекло-вода) ?

Физики - отзовитесь

Подумал о том, что у меня всю зиму 100 литров простояло с температурой 28 градусов и грелкой 50Вт и температурой в комнате 20-24 и грелки с головой хватало.

Так почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?

[mdn]

Допис від enfogar

А кто знает, сколько испаряется воды, если не обдувать ее вентилятором, т.е. в обычном аквариуме, накрытом крышкой, кроме как замером объема доливаемой жидкости?

зависит от влажности воздуха, сквозняков, плотности одетой крышки, покровное стекло... короче десятки факторов.
Происходит естественный влагообмен, если вы загерметизируете комнату и на 100% её теплоизолируете со всех сторон(в общем идеальные условия создадите), то в конечном итоге вода перестанет из аквариума испарятся. так как воздух не сможет в себя больше влаги вобрать. это можно проверить, опустив рюмку с водой в пищевой армейский термос, там через день будет влажность 100%, и после этого момента вода из рюмки перестанет испаряться.

Допис від enfogar

Я прикинул по доливанию 10л/неделю - получается 44Втч аква сама себя охлаждает за счет испарения.
Лампы 2*20 Вт

не охлаждает, а воздух, мебель, ткань, обои, стены в себя эту воду впитывают.

Допис від enfogar

Предыдущее сообщение - фигня полная, ну или почти полная

ну почему фигня, Вы пытаетесь посчитать, а это наоборот, очень правильно и хорошо!

Допис від enfogar

Подумал о том, что у меня всю зиму 100 литров простояло с температурой 28 градусов и грелкой 50Вт и температурой в комнате 20-24 и грелки с головой хватало.

не забывайте что вода в аквариуме нагревается не только за счёт обогревателя, есть ещё тепло от фильтра, от компрессора(воздух оттуда идёт на 1-2 градуса теплее чем в комнате), от ламп, от разложения органики, от процессов происходящих в аквариуме...

Допис від enfogar

почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?

если Вы посмотрите мои расчёты более внимательно, Вам станет понятнее ПОЧЕМУ НЕ хватит 100Вт пельтье, 200Вт, и даже 300Вт пельтье. зато воздух в комнате станет НАМНОГО теплее от их горячей стороны и от блоков питания.
и в конечном итоге это экономически выходит дорого. кроме самих пельтье Вам ещё надо к ним блоки питания соответствующие, и придумать теплообмен между ними и водой. И изолировать при этом охлаждаемую воду от гарячей стороны пельтье.

я Вас не отговариваю от идеи пельтье. Экспериментируйте. Но перед тем как тратить на них деньги, подумайте, почему весь мир аквариумистов борется с высокой температурой в аквариумах только тремя методами, испарение, аквариумный холодильник(стоящий немало) и кондиционер в комнате. Все эксперименты с пельтье уже прошли. КПД их очень низкий.

[enfogar]

ув. mdn, к сожалению, в Вашем посту я не увидел формул расчета. Плюс мне непонятно зачем теплоемкость воздуха.

В Ваших расчетах вычисляется кол-во энергии на охлаждение воды на 1 градус за период времени, что в нашем случае не интересно.

Нам необходимо (хотя бы приблизительно) рассчитать за какое время наш аквариум нагреется на 1 градус от комнатного воздуха. Отсюда мы поймем какое кол-во энергии потребуется на поддержание температуры воды .

Тут есть расчет обогревателя по закону Стефана-Больцмана: http://our-aquarium.ru/content/aquarium/nagrev/
Вопрос только в том, насколько обратный процесс несимметричен.

Т.е. отличается ли коэффициент теплоотдачи стекло-воздух от коэффициента теплоотдачи воздух-стекло.

P.S. кол-во тепла от помпы, органики не так велико и им можно пренебречь.
т.к. запас по мощности все-равно необходим.

Я не спорю, что испарение самое простое решение, а кондиционер - самое комфортное. Но при испарении у нас есть расходный материал, при комнатном кондиционере - достаточно большая потребляемая мощность, а при аквариумном кондиционере неоправданная стоимость и габариты.

[Fly]

Допис від enfogar

Так почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?

Кто-нибудь экономику процесса посчитал?
Если КУПИТЬ все элементы включая радиаторы и блок питания. Потом организовать нормальную циркуляцию воды для охлаждения и тд и тп.
варианты были примотать охлаждающую часть к нерж листу и его уже окунать в акву. Или нерж трубка к которой примотан Пельтье, а по трубке уже пускать водичку.
Но это же конструкция вокруг аквы...
Вопрос неоднократно поднимался-идея полумертвая. Реализованных проэктов нет. ну или нобелевка.

в пору вспомнить проэкт одного из форумчан, который предлагал использовать для охлаждения стояк холодной воды летом, ну и, конечно, горячей, зимой. ))) а воз и ныне там. Проблема теплообменника осталась открытой.

[enfogar]

Экономика, если брать все новое недешево :
Вариант, если не бояться контакта воды с медью/алюминием:
Скрытый текст

Импульсный БП 12V 10A-30A от 20 до 50 у.е.
Кулер (мощный) - 50 у.е.
Водоблок 50у.е.
Пельтье 60 Вт (по холоду) 26у.е.

итого 150-175+ у.е.

Если бояться контакта воды с медью/алюминием, то добавить еще
Скрытый текст

+ 50-100 у.е. на радиатор
и +50 на помпу

итого 250-300 у.е.

Самый дешевый китайский холодильник
300 у.е.

P.S.
Мне не хватает только водоблока
все остальное есть в закромах.

[Starcomputer]

Fly, ну ты не прав. Варианты прорабатываются, просто пока нечего фоткать

[Parkhom]

Допис від Starcomputer

Варианты прорабатываются, просто пока нечего фоткать

Нечто подобное и я себе к лету готовлю, вот только медные трубки в змеевике меня смущают -контур планирую открытый, не поплохеет ли жильцам в аквариуме?