Освещение и бурые водоросли

[mennen]

Anarhist, Поделитесь своей стратегией борьбы!

[Anarhist]

mennen, а она отсутствует, я не хочу ежедневно делать подмены. Надеюсь пройдет время и они сами исчезнут.

[Михаил Погребиский]

Допис від Inno4ka

лампы новые вообще не знаю что делать,дополнительную лампу некуда вместить

Для начала я хочу кое-что уточнить:

1. Когда запущен аквариум? (В профиле это не указано.)
2. Рыжий налет появился строго после чрезмерного внесения мороженного циклопа?
(http://aquaforum.kiev.ua/showthread....516#post815516)

Потому как, отрабатывая ваши сообщения в разных темах, я понял, что аквариум все-же новый:

Допис від Inno4ka

у меня грунт лежит 2 месяца,пока изменений в цвете не наблюдаю,только сейчас проблема с диатомовыми водорослями и некоторая часть грунта сверху покрылась рыжим налётом,но при сифонке этот налёт исчезает,а вообще будем конечно боротся с помощью добавления ламп.

Если вспышка диатомовых действительно была спровоцирована избытком органики от несъеденного мороженного корма, то устранение этого избытка сооответсвенно может вернуть аквариум к прежнему состоянию. Но, исходя из того, что аквариум новый, вспышка диатомовых могла произойти и без перекорма - хотя, возможно, он в той или иной мере и повлиял на ситуацию.

Вообще, вспышка диатомовых в новых аквариумах - явление типичное. Причем появиться они могут не сразу, не через неделю-две - а быстрее через месяц-другой. И держаться могут от месяца до нескольких месяцев! Усиление освещенности может как решить проблему, так усугубить ее! Когда-как! (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...&postcount=10) Свои мысли и предположения о том, почему так происходит, я исложу чуть позже.
Понимание, подходы и решение проблемы диатомовых водорослей в аквариумистике либо низведено до примитивного уровня (Дескать причина лишь в недостаточном освещении! Добавить освещение - и все дела! Достаточно многочисленные случаи, когда добавление света лишь усугубляет проблему остаются необъяснимыми...), либо представляет собой чистейшее теоретизирование - не подкрепленное реальной практикой.

[Anarhist]

Михаил Погребиский, полностью с Вами согласен! Было бы интересно услышать Ваше мнение. Сейчас сам пытаюсь объяснить, что свет - это не самое главное в борьбе в http://aquaforum.kiev.ua/showthread....420#post822420 этой теме. Кто то в интернете много пишет про эти водоросли как про проблему малого освещения, но я на личном опыте убедился, что это не так!

[Михаил Погребиский]

Допис від Anarhist

Михаил Погребиский, полностью с Вами согласен! Было бы интересно услышать Ваше мнение. Сейчас сам пытаюсь объяснить, что свет - это не самое главное в борьбе в http://aquaforum.kiev.ua/showthread....420#post822420 этой теме. Кто то в интернете много пишет про эти водоросли как про проблему малого освещения, но я на личном опыте убедился, что это не так!

Единым блоком свои мысли я пока изложить не могу - по причине фрагментированности свободного времени (т.е. возможности поработать на форуме). Но частями буду выкладывать свои соображения и наблюдения. Кстати, темы об одном же - неплохо бы их и соединить в одно целое - http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=15084&page=9.

В первую очередь, предлагаю следующий подход - идти методом исключения различных версий появленяи диатомовых, от старых классических до новомодных.
При этом нужно всегда понимать, что причина вспышки того или иного вида низшей флоры часто не определяется каким-либо одним "причинным" фактором, но комплексом факторов и их пропорциями!

Начнем со старого и самого простого, т.е. примитивного объяснения "классиков" о том, что причина диатомовых - это недостаточное освещение! Эта сказка кочевала из одной книжки в другую - и была составной частью "книжной аквариумистики"
Кстати, хочу отметить тот факт, что диатомовых водорослей существует множество видов - и с разными предпочтениями в освещенности! Но дело, думаю, даже не в этом! Я не владею информацией о том, какие конктретно виды диатомовых колонизируют наши аквариумы. Я думаю, что те случаи, когда увеличение освещенности приводит к исчезновению диатомовых объясняется следующими причинами:

1)Увеличение освещенности не явилось непосредственной причиной исчезновения диатомовых. Просто из-за увеличения освещенности пошли в рост иные водоросли - которые тем или иным образом вытеснили диатомовых. (Нужно отметить, что конкуренция в мире низшей флоры - явление существенное и достаточно сложное.) Если же увеличение света не приводит к росту конкурирующей с диатомовыми флоры по причине, как я уже говорил, многофакторности в жизни водорослей, то и диатомове никуда не деваются - быстрее наоборот!

2) Увеличение света просто хронологически совпадает с естественным процесом "ухода" диатомовых из вашего аквариума. Тут нужно отметить важное обстоятельство. Как известно, диатомовые, как правило, вспыхивают в новых либо перезапущенных аквариумах - в среднем через месяц - и могут уйти сами через несколько месяцев. За это время наш
брат-аквариумист чего только не делает - и свет добавляет, и спектр меняет, и световой день, и количество рыб, и даже растения меняют на новые (да-да! такого поначитываешся - голова пухнет!). И если в один прекрасный момент ненавистные диатомовые начнут исчезать - то в арсенале нашего аквариумиста уже имеется достаточно "средств и методов борьбы с диатомовыми" - выбирай любое, исходя из собственных субъективных предпочтений.

Далі буде....

[Inno4ka]

для начала хочу написать,аквариум запущен около 3х месяцев назад,рыбок не перекармливаю никогда,скажем что даже поддерживаю стерильность,сифоню регулярно,добавляю по несколько мл мелафикса через день ради профилактики заболеваний,но посоветовали мне кормить рамирези циклопом,я немножко бросила а на утро вода потеряла прозрачность ,после ликвидации мути,сразу же появилась вот эта проблема,везде пишут что избавися можно с помощью света,но я боюсь что попрут водоросли,сейчас у меня стоит 2 гро люкс на 150 литров,мне при запуске сказали что этого будет достаточно.

[Iwan]

где-то была уже тема, что в зависимости от соотношения нитраты:фосфаты лезут или бурые , или зеленые. В целом вывод следующий: идеальное соотношение нитраты\фосфаты=15-16. Если меньше - на выходе бурые вне зависимости от спектра, если больше - соответственно зеленые.
Сам столкнулся с подобной проблемой. Книги старых авторов обычно давали другое: много органики, мало света - бурые, много - зеленые. А у меня при хорошем свете поперли именно бурые. Потом где-то увидел ссылку на западный сайт, почитал. Сделал замеры, посчитал - сходится. Новым авторам стоит перестать сдирать главы у старых мастеров.

[Михаил Погребиский]

Допис від Inno4ka

сейчас у меня стоит 2 гро люкс на 150 литров,мне при запуске сказали что этого будет достаточно.

Для многих видов этого достаточно - т.е. травник можно и с двумя Т8 содержать. Но учитывая возрастающие со временем апетиты большинства любителей - я советую увеличить свет. Например, такие варианты - 4 Т8 лампы, или же 2 Т5. Можно и больше света - но тогда будет труднее держать баланс.

Допис від Inno4ka

я немножко бросила а на утро вода потеряла прозрачность ,после ликвидации мути,сразу же появилась вот эта проблема.

Насколько я понял, вода после этого подменивалась и грунт сифонился. Т.е. подозревать, что в грунте догнивают остатки несъеденного циклопа не приходится?

Допис від Inno4ka

сифоню регулярно.

А для этого есть повод?

Добавлено через 8 минут

Допис від Anarhist

Кто то в интернете много пишет про эти водоросли как про проблему малого освещения, но я на личном опыте убедился, что это не так!

Итак, насчет интенсивности освещения в вопросе диатомовых мы вроде разобрались. Едем дальше. Спектр! У меня нет оснований утверждать, что диатомовые предпочитают тот или иной спектр - т.е. те или иные лампы. Хотя полностью я и не могу отрицать роль спектра - прямую или же хотя бы опосредственную. Возможно, спектр может не столько нравится-не нравится диатомовым, сколько нравится иным водорослям - конкурентам диатомовых. Но лично я ничего такого не заметил. Например, хваленные лампы Сильвания Дэйлайт Стар я применял - и не могу сказать, что запуск аквариумов с этими лампами в плане водорослевых вспышек, в том числе диатомовых, принципиально отличается от запусков аквариумов с иными лампами!

Далі буде...

Добавлено через 43 минуты
В русскоязычных аквариумистических источниках я пока не встречал серьезных и глубоких работ по проблеме диатомовых водорослей в аквариуме. Те статьи, что мне попадаются, меня, мягко говоря, не устраивают. А если бы я был начинающим, то меня они запутали бы еще больше! Например, возьмем статью В. Ковалева "Нашествие диатомовых" (http://www.vitawater.ru/aqua/plant/diatom.shtml).
У автора случилась в новом аквариуме вспышка диатомовых. После чего он "перемыл аквариум (!), предварительно протестировав воду из него, а коричневый налет со стенки рассмотрел под микроскопом."
Зачем В.Ковалев перемывал аквариум, уподобившись чайнику, мне не понятно. То, что рассмотрел коричневый налет под микроскопом - это правильно. Пожалуй, это единственный толковый момент в статье - так сказать, констатация факта того, что диатомовые водоросли в аквариуме таки есть.
Результаты тестирования воды Колвалеву очень не понравились - NO3 более 110 мг/л; КН 12,3; рН 8; СO2 менее 4 мг/л; избыток ионов Na - сколько не пишет; фосфаты не мерял (а надо бы! );общая минерализация - около 600 микросименсов на см.
Результаты измерений очень не понравились автору статьи - в них он, очевидно, усмотрел причину или одну из причин диатомовых.
После чего идет очень потешный абзац:
"Очень многие начинающие аквариумисты жалуются на неизбывный бурый налет на стенках аквариума, камнях, растениях, на чём угодно. Грешат на железо, злостным образом выпадающее в осадок из водопроводной воды, и на Бог знает, что ещё. Но вместо того, чтобы жаловаться, стоит разобраться достаточно ли освещен аквариум, и правильный ли спектр у ламп. Если света недостаточно, а спектр не имеет максимумов в красной и синей области, и если по несчастливому стечению обстоятельств вы полечили рыбок прямо в аквариуме поваренной солью, ждите нашествия диатомовых водорослей – оно не заставит себя долго ждать!"

После чего я совершенно ничего не понял! Так какие же факторы определяют нашествие именно диатомовых! Опять приплели интенсивность освещения и спектр, но плюс к этому появился и натрий, и высокий рН, и СО2 мало...и т.д....Между тем, диатомоыве при запуске могут появляться в аквариумах, которые по упоминаемым химическим параметрам совершенно отличны от Ковалевского аквариума! И со светом там все в порядке! И грунты там могут применятся самые разные...

Далі буде...

[Hippo]

Допис від Iwan

идеальное соотношение нитраты\фосфаты=15-16

Iwan, а amania пишет - 16N:1P

[Anarhist]

Михаил Погребиский, совсем согласен. Зависимость фосфаты:нитраты, меня заинтриговала! Но вот, только и в это мне не верится. Когда я боролся с "черной бородой", то провел массированные подмены воды. Я думаю, что проведя такие подмены, я бы выровнял баланс по фосфатам и нитратам. Хотя доказать тестами не могу, по скольку таковых не имею в наличии. Если бы кто-то мог провести тесты, то можно было бы говорить предметно, а так это только мои мысли.

[Людмила М]

У меня в 100 л аквариуме исчезли бурые водоросли, после того как добавила прямой солнечный свет на 2-3 часа в день на протяжении месяца. Процедура проходила летом. может и случайность но помогло.

[Iwan]

Извините, мог ошибится. Но главное в другом - понять суть проблемы, а это уже половина решения. Остальное нашли. Удачи.

[mennen]

Добавлю интенсивность, тоесть увеличу время всего света 1/ват на литр.

ААААААААААААААААА! Добавил света, Начинают вылазить ЗЕЛЕНЫЕ!
Лью нитрат\фосфат (ермолаевский) по 2 мл в день!
Добавлять еще???????

[Anarhist]

mennen,
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55307 - тут интересно рассматривается тема. Только к сожалению у Миши мало времени на написание своего опуса. Но начало у него захватывающее и поучающие. Сегодня выложу фото интересные, доказывающие что спектр вообще значения не имеет, а интенсивность играет не самую важную роль!

[Anarhist]

Пороженная лимнофила!


Стрелкой указана появившиеся детка


Бордовый - пороженная часть, а детки зеленые.


У пороженных растений я отрывал зеленые, здоровые верхушки. Постепенно эти верхушки подвергались нападению "коричневых", но я удивился когда у лимнофилы появились детки - они абсолютно здоровы. Это для меня загадка! Вот уже вторую неделю наблюдаю за детками, а вот зеленые - оторванные части за неделю коричнивели!!!