Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[BЛАДИМИP]

Допис від omm

Но с другой стороны, если мы такие умные и никакие АДА нам не нужны, то почему у них так много красивых травников

У них не травников много... у них развита ИНДУСТРИЯ сопутствующих товаров.
Ну скажите, как можно в один день пересадить коврик почвопокровки, которую надо полностью менять через 6-8 подрезок?
Да просто, покупаете такой же коврик и перестилаете, и немного почвопокровки по краям втыкаете - чтобы форме соответствовал... вот вам и весь секрет ихнего массового акваскэйпа...
ПРОДУКЦИЯ ФИРМЫ АДА, ТРОПИКА, САГЕМ...
В развитой стране, любой пионер-натуралист может купить набор ЛЕГО, пардон АДА для аквариума и собрать за пару месяцев нормальненький акваскэйп.

[omm]

Допис від Bactrian

В развитой стране, любой пионер-натуралист может купить набор ЛЕГО, пардон АДА для аквариума и собрать за пару месяцев нормальненький акваскэйп.

Набор АДА - это и есть готовый рецепт, но выше говорилось как раз наоборот, что готовый рецепт не спасает

[Vasnecov]

Владимир, давай посмотрим:
1. Ты писал что не провоцирует - если бы это было так - в данной теме отсутствовали сообщения, кроме моих.
2. Скажи, а где ты видел в так называемом "общем курсе" любого предмета практические рекомендации? К примеру - в общем курсе химии, практические рекомендацию по изготовлению партий динамита, или промышленного производства... того же "силикатного клея"?
3. Эта тема - именно провокационная. Создана не для того, что бы обсуждать достоинства или недостатки укладки в аквариум доплнительных (к какому либо рецепту) 100 грамм чернозема или сапропеля, а для того, что бы люди представляли что и как происходит в грунте аквариума и необходимости использования "богатого" грунта. Только после этого, я считаю, темы с конкретными рецептами по этому направлению имеют право на жизнь на данном форуме.

П.С. Говоря о конкретных рецептах ты думаешь с точки зрения человека с твоим уровнем знаний и опыта. А подумай с точки зрения начинающего травника? У которого просто глаза разбегаются от марок удобрений, производителей диффузоров для СО2 и прочего. Ты ему предлагаешь без начального уровня дать готовый рецепт? И? в 90% потенциальный травник будет потерян....

Добавлено через 13 минут

Допис від Botanic

Может, потому, что многие боятся уронить свою репутацию от неправильного восприятия, мы долго и топчемся на месте?

Дело в уровне знаний. Без предварительно подготовки, человек, не имеющий определенного уровня, необходимого для применения тех или иных знаний и рецептов..... это автомат в руках дикаря. Обладающие же в данный момент уровнем, достаточным для принятия информации и сами все необходимое прочитают "между строк", как и поймут отсутствие готовых рецептов. Потому - сначала уровень, потом готовые рецепты. Да и то, должен констатировать тот факт, что при наличии на данном форуме 100% информации, отвечающей на 99% вопросов новичка - от статей в помощь начинающим аквариумистам, до списка ссылок на необходимую информацию, чаще всего востребованную начинающими, созданного Ириной (Серпентариус), мы имеем вопросы вида "что делать - болеет рыбка" при наличии десятка золотух и прочей рыбы в 30 литровом аквариуме.....

[BЛАДИМИP]

Борис, я уже совсем не понимаю, куда мне пойти посмотреть что-то новое и интересное- в аську, что ли?
Есть раздел "Для Новичков"... пишите там, я туда не полезу...
Ну зачем же в разделе "растения" для "травников" разводить.... "про начинающих"...
Ничего личного...
Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.

Дайте немног рецептов грунтов для форсированного травника!
Я не буду писать, что не получилось, а значит рецепт - говно...
Но я хачу попробовать...
шоб "заряженный" и шоб водораслей не было...

Я терпеливо прочитал пять страниц темы, я заслужил Рецепт!

[fishmen]

Допис від Bactrian

Борис, я уже совсем не понимаю, куда мне пойти посмотреть что-то новое и интересное- в аську, что ли?
Есть раздел "Для Новичков"... пишите там, я туда не полезу...
Ну зачем же в разделе "растения" для "травников" разводить.... "про начинающих"...
Ничего личного...
Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.

Bactrian, уверен, что Вам как профи, есть смысл поддержать эту тему, для новичков или нет, без разницы, нужное прочтут. Пишите о своих исследованиях - на благо.

[omm]

Допис від Vasnecov

это автомат в руках дикаря

и что произойдёт, если насыпать земли в аквариум? Глобальная катастрофа? Рыбки сдохнут? Так они и без всякого чернозёма дохнут у многих, но это не повод выбрасывать аквариум. Моксимум, что грозит - перезапуск. Это больно? Зачем вообще писать про глину, если это могут прочитать новички. А вдруг они насыпят глины и у них будут водоросли.
Если человеку нужен заряженный грунт, то он его получит. Но у Вас есть возможность помочь ему конкретным советом, а не ходить вокруг да около. Не нужно этого бояться, никто не умрёт. Иванюшина заклевали на этом форуме, а теперь все ходят к нему на сайт

[Vasnecov]

Владимир, давай определимся, с каких позиций ты выходишь, говоря о обмене опытом? Вернемся к аналогии с хим. промышленностью. Есть обмен опытом химиков - технологов. Каждый из них обладает:1. минимальным уровнем заний о происходящих процессах - академическим уровнем. 2. полным знанием происходящих у него на производстве технологических процессов. Т.е. они имеют высокий уровень знаний, и обмен информацией между ними для непосвященного будет сплошной тарабарщиной. Или мы говорим о уровне рабочих на данном предприятиии: "вот эта фигнюшка всовывается в эту хреновину", и обменивающихся опытом о том, сколько лопат серого порошка нужно насыпать в такую большую штуковину в смену на первомайском химпроме, а сколько раз нажать на кнопку на конвеере "стирола"?
Не забывай - этот раздел читают не только профи. и данная тема задумывалась не как узкая ветка для десятка форумчан, а как ветка, которая пытается ответить на вопросы большего количества людей "что, как и зачем". Т. е. что тебе нужно - готовый рецепт? Купи кроме каталога и журнала "АДА" весь комплекс продукции - и он у тебя есть Или большего?

Добавлено через 4 минуты

Допис від Bactrian

Я терпеливо прочитал пять страниц темы, я заслужил Рецепт!

Сейчас могу дать в личке, когда по развитию темы дойдет до конкретных репетов - выложу и на форуме. Можно только вопрос - смог ли бы ты к примеру тот рецепт, который я тебе дам (а он содержит глину и довольно гибкий набор кормпонентов) адаптировать под себя, не прочитав о глине опубликованный материал? подумай.....

[BЛАДИМИP]

Допис від Vasnecov

Т. е. что тебе нужно - готовый рецепт? Купи кроме каталога и журнала "АДА" весь комплекс продукции - и он у тебя есть Или большего?

Большего!
Разоблачения секретов!
А вообще, я хочу АкваSoil зайти и купить в магазине...
или грунт от Бориса №2 для травника с Роталлами на осмосе...

Борис - если у человека нет академического образования - то ты его и не даешь тут... начинать надо с терминологии, описания понятийного аппарата и т. д...

А для массового потребителя нужен рецепт №1, №2...
И описание ошибочных ситуаций...и как их разруливать.

Тогда будет польза. ИМХО

[Vasnecov]

Допис від Bactrian

Большего!
Разоблачения секретов!
А вообще, я хочу АкваSoil зайти и купить в магазине...
или грунт от Бориса №2 для травника с Роталлами на осмосе...

Борис - если у человека нет академического образования - то ты его и не даешь тут... начинать надо с терминологии, описания понятийного аппарата и т. д...

А для массового потребителя нужен рецепт №1, №2...
И описание ошибочных ситуаций...и как их разруливать.

Тогда будет польза. ИМХО

Владимир - аквариум это очень гибкая и сложная система. То что ты говоришь о рецептах по номерам, это, извини, уровень "аквакуба" - когда человек берет готовый пакет - от аквариума до грунта, растений и прочего - "под ключ". Даже уровень АДА - далеко не для начинающих. И думаю, обьсуждение вида "взял "АкваSoil" и прочую дребедень, все поместил в аквариум, но вода цветет, и фотография - с 5 видами растений - каждого по 1 штуке - вариант начинающего, тебя то же не заинтересует.

Кстати - Владимир затронул интересную проблему. Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена? Стараюсь дать информацию в понятном виде для человека, имеющего обычное среднее образование и не отягощенного специальными знаниями, интересует насколько удачно это выходит.

[Chaiinik]

Допис від Vasnecov

Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена?

заметьте, не я это предложил
имхо слишком туманно и размыто слишком много намёков, слишком много лишней информации и теории, недостаточно конкретных примеров, конкретных ситуаций, рассказа о встреченых проблемах и о попытках их решить.

практика, опыт, чужие шишки, если хотите, - это бесценно,

а скользить мыслию по древу .. это мы в школе, по гуманитарным предметам проходили

з.ы. не знаю как кто, а я, если следую чьим-то советом то считаю это собственным решением, и своей ответственностью. чего и другим желаю.
всё господа профи, постараюсь больше не мешать. свои пожелания я высказал, а больше у мне поделиться к сожалению нечем. будем читать.

[BЛАДИМИP]

Допис від Serpentarius

При насморке знающий врач одному больному назначит капли, другому антибиотики, третьего отправит к аллергологу, четвертого - к онкологу

И что? У нас никто САМОЛЕЧЕНИЕМ не занимается?
Или к гомеопатам, шептуньям и.т.д. люди не ходят?

Я согласен, что "каждый аквариум есть уникальнная экосистема..."
Я согласен, что "ненавреди - основной принцип лечашего врача..."

Но предыдуший участник задал вопрос, а что произойдет если...?
Вспышка водорослей, вода зацветет, рыба издохнет?
Так этого и без ваших советов происходит в огромных масштабах.

Дав конкретику, вы подымате обсуждаемые на форуме проблемы на современный уровень. Ну зачем рассказывать то, что рассказывали хх лет назад, в книжках писали... в инет выворачивали?

Да будут ошибки, но это будут ошибки на свете 1-2 вата на литр, это будут ошибки с "заряженным грунтом", это будут ошибки с концентрачиями УДО и Со2. Мы, совместно, избавимся от этих ошибок... и будут у нас протоколы и методики закладки акваскэйпов и красивых "форсированных" травников...

Ну что тяжко написать рецепт №1, №2, №3 ?

Без этого тема будет НЕПОЛНОЙ. ИМХО

Допис від brig

Но… хотелось услышать конкретику....
На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
С уважением,
начинающий травник

[Rodostom]

Интересная тема.Заставило о многом задуматься. Но мучает один вопрос. Как долго проживет эта система 1-2года?И каждый раз делать перезапуск?

[brig]

Хоть и не знакомы лично. Зовут Константин.

Борис! С большим интересом читаю ваши материалы (хотя более подходит статьи), нравится способ изложения информации, мягкое подталкивание к дальнейшему самообразованию по интересующему вопросу.

Но… хотелось услышать конкретику, пусть не в виде готового рецепта.

На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
Хотя бы без готовых рецептов.

С уважением,
начинающий травник

[Vasnecov]

Собранные куски были собраны в одно место: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=27219 в будущем при продолжении куски будут опубликовываться в данной теме и одновременно собираться в целое по данной ссылке.

[Danio]

Тоже согласен с высказыванием VASNECOVA ,SERPENTAHRIUS. Какой бы состав грунта небыл, для всех аква не пойдёт.Различная глубина, свет, СО2(есть, нет), подкормка и т. д. Я не специалист, но за время занятия аква, перепробовал множество составов грунтов. На это пошли годы.И сделал для себя следующие выводы: Все эти смеси грунтов лучше применять в паллюдариумах, теплицах, или растения сажать в горшки.А сделать такой грунт для всего аква вцелом, я делал . Этот грунт уже нелзя просифонить, и представте , что будет через несколько месяце ( бродило , как на болоте). Даже если посадить в горшки, грунт тоже надо подобрать , одно растение крупное, ему надо больше пит. смеси, другое растёт малое , ему не обязательно столько всего. Давно хотел сделать себе паллюдариум, нет места, куда поставить, нужно отказаться тогда от одного из аква.В начале августа склеил баночку 20-20см.Посадил два эха ( Мраморная Королева и ещё какой-то гибрид, лимонник). Грунт, что продаётся для вазонов, чуть затоплен. Иногда вливаю жидкие удо, и ил после прочистки аква. Стоит на балконе, без подсветки, подогрева. Темп. воздуха 18-20 гр. Решил: если выращивать растения много , то лучше в паллюдариуме. Быстро растут, мало забот.

BACTRIAN, Вы хотите рецепт только от VASNECOBA? Я думаю, Вам нужно собрать много рецептов, чтоб подобрать для Ваших аква. Попробуйте ещё мой, если хотите. Думаю подойдёт для любого аква, так-как там нечему загнивать, в тоже время, полезного много. Применяю ещё жидкую подкормку. Для наглядности -фото.http://i074.radikal.ru/0810/cb/4ac65b521cef.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0810/79/f0df50be4023.jpg