КОНКУРС НА ЛУЧШЕЕ ОФОРМЛЕНИЕ АКВАРИУМА! АНОНС!!!ОБСУЖДЕНИЕ.

[MasterWind]

Допис від Fancy

1. Предмет конкурса – пресноводный аквариум с живыми водными растениями

Это и исключает участие аквариумов с таганьикскими и малавийскими цихлидами, и крупной америкой. Отсутствие растений. Можно, конечно, сдуру силоса понапихать, но это ж эклектика, конгломерат, никакого Nature.

[Fancy]

MasterWind, вы процитировали проект, который надо дорабатывать (о чем и было в первом посте написано)
Но вы хоть читайте внимательно!!!

[yermolayev]

Допис від Bactrian

Ну сходи, посмотри на Призе...
И напиши в ответе...

Ну, почитал... Теперь хочу такой же но с цихлидником.
Нет предела совершенства. AGA конкурс нормально существует и с травниками(в большенстве) и с биотопами, среди которых есть и цихлидники.

[MasterWind]

Fancy, читаю ). Соболезнуя Вам ), искренне, читаю всё.

Мне кажется, всё несколько иначе . Bactrian пишет: Мы задумывали тот конкурс, как статистический срез аквариумов, что есть в Украине на момент конкурса. Это, вроде как, позиционирует и нынешний. То есть, речь не идет о рекламе некого сегмента, выделенного из общего — травник (с акцентом на акваскейп). В тезисе говорится обо «всё что есть». Тем не менее, на арену тут же выходят несколько моментов :
1. Вышеоглашенные выдержки из правил проведения конкурса. Согласитесь, они однозначны, и разговор о том, что мол — цихлидники сами не захотели, выглядят как-то... ну неубедительно. Это то же самое, что прочитать на дверях ресторана — вход только во фраках, посмотреть на свои джинсы и уйти, а потом услышать от администрации кабака — тю, а мы-то каким краем? Он же даже не попытался войти .
2. Допуская, что по-славянски, у нас писанное не всегда актуальнее неписанного, а любые правила — условность, и обо всем можно договориться, читаем переговоры выше. И что видим? Сообразно тезису про «срез того что есть в Украине», только один сегмент — травники (с акцентом на акваскейп). Лично я не против никого, тем более, Nature Aquarium, но, согласитесь, суммируя всё выше всеми сказанное, — на фоне травников (достойных представителей, а их у нас есть ) каменоломне с рыбами в рамках конкурса ловить нечего. А участие заведомым аутсайдером не способствует энтузиазму потенциального участника. Ну, чисто по-человечески. Попросту говоря — унизительно. И проблема единственная — несформированная, зрелая концепция, которая в рамках «показать срез того что есть в Украине», проводит и конкурс. На первое место в обсуждении вышел именно конкурс, а не «показать всё что есть».
Разумеется, адепты любого направления «болеют» за то, чему отдают время, силы, деньги , то, в чем их интерес, тем более, если его деятельность, творчество и знания, оценены высоко и международно. Это касается всех. И каждый из них хочет показать любимое дитя. И те, среди кого и для кого эта акция — будущих аквариумистов или начинающих неопределившихся, так же есть всякие — кому-то трава и рыбки как соучастники, а кому-то рыбки и среда их привычного обитания.
Многа букафф, пардон . Думаю, мы еще не созрели просто. Как политики — каждый тянет одеяло на себя, а лозунг про всю Украину.

[BЛАДИМИP]

Допис від MasterWind

...и разговор о том, что мол — цихлидники сами не захотели, выглядят как-то... ну неубедительно. Это то же самое, что прочитать на дверях ресторана — вход только во фраках, посмотреть на свои джинсы и уйти, а потом услышать от администрации кабака — тю, а мы-то каким краем? Он же даже не попытался войти .

А что мы должны написать на дверях кабака, чтобы вы зашли?
Халява? Каждый заходящий становится чемпионом за свою неописуемую храбрость?

Я чего-то непонимаю этого заунывного тона...
"мы желаем участвовать, но нам нужна скидка на убогость наших банок, бо там трава не растет"...

Прошу Вас, поправьте меня, если я неправ...

Что Вам мешает сделать критерии оценок и выставить их тут?
Или оргкомитет должен сам догадатся что вам надо?

Зачем эти сравнения с дырявыми джинсами и фраками на фэйс контроле кабака?

Давайте по делу...
Куда и на каком танке ехать, кто ответственен за движение, и когда первый чэкпоинт...

А мы вот на том самом чэкпоинте ответственного и попросим отчитатся о проделаной работе... сколько "стеснительных альтернативщиков" ему удалось собрать... согластны ли они показать свои работы при дневносм свете, сколько их предположительно будет ...

С уважением

Что Вам мешает сделать критерии оценок и выставить их тут?

А я скажу что... нету у вас до сих пор целостной единой концепции ваших аквариумов для конкурса.
Биотоп? нет... счастливые, здоровые и плодящиеся рыбки - может быть ... но этого не показать на фото...
А как правильно оценить фотопортреты двух рыбасов разных видов возрастов и размеров?
Это конкурс мис Тангаика получится...(идею дарю, бесплатно)
Там одни вопросы... и все без ответов.
Попробуйте сформулировать ответ - и вы сформулируете концепцию своего конкурса.

[MasterWind]

Bactrian, не, я точно не стеснительный ), но скромный. К тому же, к себе это все не отношу. По статусу. Молод я слишком в смысле аквариумистики, вряд ли повзрослею, посему, только взгляд со стороны и желание чтобы всем было хорошо . (Джинсы, правда, на самом деле драные )
Вы неверно расставили акценты, прочитав мою писанину. Я читаю Вашу отповедь и не узнаю мной написанного. Ну какое же уныние, а тем более сноски на якобы убогость? Заметьте, про «нам нужна скидка на убогость наших банок» сказали именно Вы и только Вы ), у меня это и намеком не прозвучало. И это красной нитью проходит через всю эту тему обсуждения. То есть, цихлидник, в смысле с теми цихлидами, которые несовместимы с растениями, изначально ставится в разряд убогих. Что и требовалось ).

Я не буду участвовать в конкурсе. Я это говорю для того, чтобы меня лично к той или иной партии не причисляли. Повторяю еще раз — взгляд со стороны. Может кривой. Вполне допускаю.
Не буду не по каким-то политическим соображениям. Просто не располагаю аквариумом, которые не постеснялся бы выставить на всеобщее обозрение. Полгода назад располагал, сейчас нет. Цихлидником. С растениями. Один молодой аквариум, болеет, другие два подростки, не сформированы, не обросли чем надо ), поскольку перетрубации и перезапуски. Показать нечего, позориться не хочется. Но при этом умирать вроде не собираюсь, поэтому, хотелось бы на будущее чтобы было действительно интересно всем, а камни закладываются сейчас.
Кстати, упоминание о конкурсе, который взял на свои плечи уважаемый Чезарино, не совсем корректно. В тех конкурсах, где наши уважаемые сотечественники получали призовые места, не ставили кучу баллов за красивую рыбку, игнорируя целое со всеми полагающимися критериями. Здесь именно это и происходит ). Издержки народного голосования.
Что касается критериев. В теме поднятой Володей Chaiinikя уже написал, повторюсь: критерии — это как раз камень преткновения. Опытные любители цихлид могут меня с полным правом поправить:
Слишком широк спектр того, что плавает под именем «цихлида» ). С одними травник вполне возможен, с другими условно возможен (очень ограниченные виды растений, которые сложно содержать в целостности), с третьими в принципе невозможен. Вторая группа самая сложная ), поскольку то что было возможно вчера, сегодня плавает кусками по поверхности , ибо жениться надумали. Учитывая повторяющиеся тенденции в одной и той же банке с постоянным составом рыб, можно, конечно, разместить растения так, чтобы уберечь по максимуму, но, мы ж понимаем, что это не выглядит естественно, это как очки на веревочке — убери веревочку — очки свалятся, но при этом, веревочка конструкцией очков не предусмотренна.
Как оценивать? Иметь раздутые на несколько сотен подпунктов в пунктах правила?
Люди, которые будут в жюри, должны обладать настолько широким эстетическим восприятием, свободным от предрассудков и привязанностей, широким спектром знаний и о том и об этом, и все равно это будет криво. Усилия по созданию и поддержанию жизнеспособности систем (и задачи) — несопоставимые.

Иными словами, люди, члены жюри (разделять жюри на части нецелесообразно), должны вместить в себя (и практически, чтобы оценить задачу) знания и по траве, и по ее отсутствию, при этом обладать вкусом, допускающим и включающим в себя порой крайности. Сравнить Крамского с Кандинским непредвзято. Комедию с трагедией. Это реально?

Я не встаю ни на чью сторону ), и не противостою ничьей стороне. Посему, от обвинений по этому поводу, пожалуйста, меня избавьте. Я попытался вслух, для себя, обрисовать проблему. Из обсуждения в теме, сложилось впечатление, что она не всем ясно видима. Хотя, ранее меня прозвучали вполне ясные мысли от участников.

[Mogicanin]

Тема в таком ключе обречена...
Развивать ее не вижу смысла. Даже хуже - не представляю как теперь ее разрулить. Т.е. как продолжить обсуждение планировавшегося конкурса таким образом, чтобы не обиделись любители цихлид, но в тоже время не вижу способа их удовлетворить.
P.S. С уважением ко всем участникам темы!
P.P.S. В глубине души у самого иногда возникает желание завести аквариум с мелкими цихлидами, а лет десять назад был влюблен в астронотусов, но увы, не могу себе позволить еще один аквариум - хобби в моей жизни станет слишком много...

[MasterWind]

Mogicanin, честно говоря, я пришел к тем же выводам .

[Chaiinik]

Допис від Mogicanin

Даже хуже - не представляю как теперь ее разрулить. Т.е. как продолжить обсуждение планировавшегося конкурса таким образом, чтобы не обиделись любители цихлид

параллельный конкурс - чем плох?
и цихлидники не столь обидчивы, как кажется (и нам не привыкать)

или можно ввести дополнительные критерии за "динамичность" картинки(аквапейзаж пракически статичная картинка, по сравнению с цихлидником), убрать оценку качества и гибитуса травы(а оценивать лишь гармоничность и внешний вид), и наконец, добавить критерий "сложность" (понимая как "сложная трава", "сложная рыба" и т.д.)
- возможно это, слегка выравняет дисбаланс между направлениями.

и последнее:
ДОЛОЙ ПЕССИМИЗМ!
обсуждение противоречий между "травниками" и "рыбниками" затянулось.
з.ы.
имхо, цихломаньяки(исключая карликовых цихлид, скалярий и дискусов) всё равно не стали бы выставлять свои аквариумы на конкурс, по уже обсуждавшимся причинам. И если их удастся "пристегнуть" пусть и "вне конкурса", или какк-нибудь "параллельно" - это будет уже больше чем .
Так что, вперёд и с песней!

[Глеб]

Когда - то, когда многих из Вас только планировали представить на конкурс гомо сапиенс, лет 30 назад, в городе Черкасы был клуб аквариумистов под председательством Криничного Сергея и мы ездили туда на какую -то дату всем коллективом. Что - то похожее на нынешний "Аквафорум". За эти годы я просмотрел множество самых разных аквариумов любого пошиба, но запомнился мне один: аквариум в виде витрины, задняя стенка задекорирована камнями , рыбы выплывали прямо на зрителя из различных укрытий вместе со своим потомством, кристально чистая вода, метра три или больше проплывали мимо нас по своим, только им известным делам и скрывались из поля зрения сменяющиеся новыми представителями Цихлид. Этот аквариум я называю "АКВАРИУМ МОЕЙ ЖИЗНИ" и ничего, что я люблю растения, но мою душу завоевал именно тот водоём с цихлидами, до сих пор стоящий у меня перед глазами.

[Fancy]

С добрым утром!
Разговор о новой номинации увел нас от главного - наш конкурс - это конкурс на лучшее оформление аквариума, это конкурс аквадизайна. Поэтому рассуждения на тему, как оценить сложность и красоту рыбы здесь неуместны. Это совершенно другая тема. Хотите, объединяйтесь и делайте конкурс "у кого самая красивая и самая сложная в содержании рыба".
Сейчас для себя я вижу задачу вот в чем - откорректировать правила и критерии оценок таким образом, что б они не исключали из участия разные стили оформления аквариумов, и в тоже время упор будет сделан именно на качественное оформление, на художественное восприятие картины в целом. Балл за общее впечатление будет высок.
Повторюсь. Если в течение конкурса выявится, что работ, оформленных без растений, с упором на рыбу, много, мы сделаем по этой категории отдельную номинацию со своим призовым фондом, отнюдь немалым. Так что речи о дискриминации и неприятии таких аквариумов быть не может.
На сим дискуссию предлагаю завершить.

[Fancy]

Глеб, спасибо!
Я тоже видела шикарные аквариумы, оформленные только камнями либо корягами. С умной крупной рыбой. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины

[ikhtiandr]

Ох как все сложно. И запутано. Причем сами все усложняем и запутываем. И виной тому ,на мой взгляд, зрительные ассоциации каждого. Вот рисует каждый перед собой в голове картинку и эта картинка то ли белая, то ли черная. "Ты суслика видишь?- Нет. А он есть!" Тут прошлись немного по акваскейпу. А ведь на самом деле (во всех последних украинских конкурсах) в качестве белой картинки (условно-акваскейп) только несколько работ можно было отности к этой категории. Все остальные- "домашний аквариум". А ведь есть такая категория. Это простые домашние аквариумы, но от них веет таким уютом и домашним теплом, что даже у самого черствого судьи дрогнет рука. И эта дрогнувшая рука от всей души ставит высокий балл за общее впечатление от аквариума. А по баллам это немало. Да и голосование на форуме это подтверждает. Ну так что мешает судье за достойный цихлидник лупануть оценку по максимуму. Вторая загвоздка- состояние растений. Здесь немного сложнее- но не настолько что бы решить эту задачку. Два варианта-
1. Цихлидник без растений. Судья видит, что аквариум без растений и в помощь ему мы даем такой пунктик- Состояние растений(при отсутствии растений оценивается совместимость цихлид) Т.е. хорны со скаляриями или допустим Parachromis dovii с любой мелкой цихлидой-- это минимальный балл. "Общежитие" одинаковых по биотопу и темпераменту цихлид- максимальный.
2. Более сложный вариант- цихлиды с растениями. Вроде сложно. Но мое мнение- высадил растения с цихлидами- получи фашист гранату. Растения оцениваются на уровне травников. Почему? Потому что растения нужно любить. И оценка за такой аквариум пойдет как за "домашний аквариум". Тыркнуло судью- получишь хороший балл. Не тыркнуло- извини. И так будет правильно. Почему бедняги акваскейперы отказывают себе в удовольствии подсадить к растениям рыбу ,которая может повредить растения, а цихлидники могут?
Вот где то так я все это вижу. И самое главное это понять ,что мы не ракету на Марс запускаем- а просто проводим конкурс наших аквариумов.

[Chaiinik]

Допис від ikhtiandr

Почему бедняги акваскейперы отказывают себе в удовольствии подсадить к растениям рыбу ,которая может повредить растения, а цихлидники могут?

потому что акваскейперы подсаживают рыбу, а у цихлидников рыбы там живут. Две большие разницы.
Впрочем, я давно предлагаю закончить споры.
Акваскейперы - не стоит "проезжаться" по цихлидникам, и цихлидники ответят вам тем же.
з.ы.
мне может быть тоже не ясно зачем столько усилий для получения статичной каотинки - можно просто вставить фото под стекло и наслаждаться...
с уважением. обидевшийся цихломаньяк.

[ikhtiandr]

Владимир, милости прошу в эту тему http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=17758 Там и выясним кто кого подсаживает. У меня одни и те же неоны во всех моих конкурсных аквариумах позировали. А это уже больше шести лет, и брал я ,этих "дикарей" кстати, у Олега с Севастополя. Они кстати и сейчас плавают. Так откуда и куда я их подсаживаю?
И на что обижаться? Что в конкурсе появилась возможность участвовать?