Расчет света для аквариума (немного математики)

[Jean]

Допис від Starcomputer

Ну это как раз не проблема
Кстати уже есть светодиоды с регулируемой цветовой температурой.

Прекрасно!
в цепочке Диод-диммер-регулятор-компьютер
тёмным пятном (по крайней мере для меня) остаётся регулятор: как он будет задавать время нарастания силы тока, отдаваемой диммером и величину этого прироста?

есть какие готовые решения, или "закат Солнца вручную"?

Вроде как чудо германской мысли AquaMedic Light Computer регулирует силу ночной подсветки, согласовывая её с фазами Луны. А как там переходный канал управления?

[пень]

Допис від Starcomputer

Кстати уже есть светодиоды с регулируемой цветовой температурой.

Ну и какой же убыток по деньгам и по энергии получаем?
Светодиоды самые неэкономичные по всему.
Я подсчитал, что для 100 литровой банки, стандартных размеров, если считать по количеству СВЕта, то получаем около 200 ват. А цена?
А, забегая вперёд, помним, что диод, это точка и их либо мощных надо несколько, но отодвигать, чтобы свет рассеялся, или почти друг на друге, без промежутков, но вблизи поверхности воды.

[Starcomputer]

Допис від пень

Светодиоды самые неэкономичные по всему.

Ошибаетесь. У светодиодов самая большая светоотдача, больше, чем у Т5 или МГ.
И это отнюдь не точка.

Допис від пень

Я подсчитал, что для 100 литровой банки

Вы наверно считали на обычных светодиодах - они не годятся - не для этого сделаны.
Используются сборки CREE по 3-4 3-х ватных светодиода, установленные на расстоянии 10-12 см друг от друга. При этом пятен на воде нет, даже если светильник лежит непосредственно на боковых стенках аквариума. Если поднять выше, рассеивание увеличится.

[пень]

Допис від Starcomputer

Ошибаетесь. У светодиодов самая большая светоотдача, больше, чем у Т5 или МГ.
И это отнюдь не точка.

И это читаю я, который работал в разработках полупроводниковых приборов, самих физичесских макетных кристалов микросхем в заводе который на 97% выпускал продукцию для тогдашних (1986г.) военных целей а так же лазеров
Ну... ну... давайте, почитаю дальше

Смотря на диод я вижу точку. Читая про угол излучения (пускай самый большой), могу судить на сколько она странет "пятном широким" через... 50 сантиметров (больше мне как аквариумисту и не нужно).
А сейчас я щупаю диод рабочий (да, тот, про "который я якобы не про тот подумал") и понимаю, что ну ни как я их 100 (а мне стоко надо) даже черепахе непоставлю, т.к. количество тепла сделает из нее, бедной, атнють не бедный шашлык!
Смотря на Т5 я вижу полосоЧку, светящегося от воздействия газа, люминофора. Но слишком горячую-черепаший суп.
А вот Т8 уже само то. Там светиться довольно широкая полоса и соотношение свет/тепло/цвет/энергопотребление/цена, самое, самое то. Черепаха ни вариться ни жариться, а яйцА несёт

Допис від Starcomputer

Вы наверно считали на обычных светодиодах - они не годятся - не для этого сделаны.
Используются сборки CREE по 3-4 3-х ватных светодиода, установленные на расстоянии 10-12 см друг от друга. При этом пятен на воде нет, даже если светильник лежит непосредственно на боковых стенках аквариума. Если поднять выше, рассеивание увеличится.

Ну я уже выше писал, где я работал, чем занимался, и сейчас освещения для студий "умственно поддерживаю/подсказываю".
Я именно по этаким (картинка ниже) и судил. Картинка из эбея, так быстрее найти, а доказывати википедиами, мне как то... я сам ее переписал бы на 80%. Там чушь несут ака доярка про ракетный двигатель


По поводу картинки. Я уже подсчитал с приборами, какие простому гражданину и не снились (это неважно), что если удалить этакие (картинка) диоды до безопасного расстояния от воды, чтобы черепаха именно яйца несла а не варилась, а растения (тем же удалением необходимо расширить лучь от освещаемой точки до "пятна") мне их надо (аквариум 1500 х 500 х 600 мм. т.е. 450 литров) около 30 штук. Ниже, зелёным выделил почему стоко (приборами мерил)
Это не меньше 1500 ват!
И не верьте тому, что пишут. Для диода заявленное колличество люмен, это БЛЕФ! На расстоянии в 50 сантиметров, там люмен (именно отражённая от белой поверхности сила света !!!!!) остаёться около 800 от 3500 заявленных !!!!
Даже снабдив теплоотводами с шипяще/гудящими вентиляторами комповами, с теплом летом ну ни как несправиться. Токо из за освещения нужен нехилый кондиционер.
Аквариум становится на вес уже и не золота, а брилиантов.
Только сами диоды УЖЕ 6000$ а где ещо остальное, где подбор цвета?...
Для самих себя, родных, перестаньте вы все бредить диодами и металгалигдами для аквариума.

[Jean]

"... и о диодах".

С удивлением узнал о существовании светодиодов, отдающих направленный свет с углом в 45 градусов! Так это же просто находка.

На грани банкт ставим полоску с такими диодами под углом в эти самый 45 градусов и получаем пучёк света, практически параллельный боковому стеклу банки.

Заодно можно будет и создать полянку из кубы, окружённую анубиасами нана. И каждый получит строго то, что ему надо.
лепота!

[Starcomputer]

Допис від Jean

остаётся регулятор: как он будет задавать время нарастания силы тока, отдаваемой диммером и величину этого прироста? есть какие готовые решения, или "закат Солнца вручную"?

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119984
Там два канала диммера с программируемым управлением (время включения, длительность нарастания, время выключения).

Допис від Jean

отдающих направленный свет с углом в 45 градусов

Если ставить оптику (а ее обычно ставят), то можно и меньше.

[Starcomputer]

Коллеги, Вы сколько угодно можете рассуждать о теории. К сожалению практика показывает иное.
1. Светодиоды НЕ греют воду вообще, т.к. у них очень узкая полоса излучения и инфракрасного там нет.
2. Температура радиатора (при обдуве двумя кулерами) не превышает 40 грд.
3. На мои 600 литров вместо 770 ватт (Т5 + МГ) для получения бОльшей освещенности надо всего 400 ватт лэдов, и те работают на 80% мощности.
Все это я взял не из расчетов и теории, а из РЕАЛЬНО работающего светильника.

Теперь можете мне объяснить почему это теоретически невозможно.

Единственный, но весомый недостаток ЛЭД-светильников это их цена

[пень]

Допис від Starcomputer

излучения и инфракрасного там нет

Допис від Starcomputer

надо всего 400 ватт лэдов

Допис від Starcomputer

практика показывает иное

Вот вам практика. Процессор Intel core 2duo Е6600 53 вата предел. Вы представляете, как нагреваеться он вместе с кулером на полной мощности?! На полной уже комп виснет. А таких "процов" у вас будет... 8!
Да, охлаждать будет кулер, воду на прямую греть небудет, но опять же представте в комнате работающих 8 компов на полную мощность!
У нас на самоуправлении стоит сервак, там 200 ват постоянного потребления, так поставили в отдельное помещение с кондиционером, т.к. возле него работать невозможно.
То, что инфракрастное излучение греет меньше чем "полупроводниковые ваты" известно давно. Знайте и вы

[Starcomputer]

Вы хотите сказать, что 770 ватт МГ+ЛЛ греют меньше чем 400 ватт ЛЭДОв ?
И при чем тут процессора ?
Кстати комната, где стоит аквариум, имеет площадь 3,5 х 2,5 м2.
В ней стоит МА 600 л с энергопотреблением около 1 кВт, еще два аквариума с общим потреблением 300 ватт, комп (нет, не ноут, 8-ми ядерный стационар), собственное освещение комнаты + вечером работает паяльник.
Я бы не сказал, что в комнате жарко.

[пень]

Допис від Starcomputer

И при чем тут процессора ?

При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.

Допис від Starcomputer

В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт

Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)

[Jean]

Допис від пень

При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.


Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)

Я вот нашёл LCD-плату - заменитель лампы в прожекторе.
На расстоянии 15(пятнадцать)! метров пластинка 4,5х15см даёт 880 люмен.

много или мало? И как там с размерами "точки"?
прогресс не стоит на месте и мы, похоже, за ним просто не успеваем...

[Starcomputer]

пень, у светодиодов нет температуры, это уже явное фуфло. У светодиодов нормируется длина волны.
А люмен и меряется в точке. Чтобы получить полное излучение нужно умножить (не разделить !!!) на 2Пи.
Ватт это U*I*sin(f).
Что такое "полупроводниковые" ватты я не понимаю, и такой термин встречаю впервые. Может поясните ?

[Ye_Lviv]

Допис від Starcomputer

А люмен и меряется в точке.

пень якщо бути точним то в точці міряються не люмени а Люкси!!!, люмени розраховуються по замірах в багатьох точках кругом лампи, посуті Люмен це інтегральне по всій освітлюваній зоні!

Допис від Starcomputer

ЛЛ, МГ - в среднем 50-60 люмен/ватт.
Мощные ЛЭД - в среднем 100 люмен/ватт. В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт.

тут теж маю зауваження для МГ в самому гіршому випадку 70 Лм/ВА і це буде фітолампа, хіба ви берете поправку на старіння лампи (http://aquasvet.com.ua/lampy/metallo...-metalarc.html)
для економок 50-60 Лм/ВА, в кращому випадку 80 Лм/ВА
але зараз випускають фітолампи ЛЛ з 80-82 Лм/ВА які для рослин діють як 100-110 Лм/ВА
трьохсмугові побутові лінійні Т5 8ХХ мають в середньому 100 Лм/ВА які пр. на 15-20% гірші від фітоламп але в них ресурс більший.
Тому спокійно можна замінити діоди на останні лампи особливо зважаючи що їх ціна пр. 1гр. ВА, діоди в кращому випадку 8 гр. ВА при ресурсі пр. 60000 г а діоди з ефективністю 100-150 Лм/ВА ще дорожчі і тут слід добавити, що вони теж втрачають від старіння ефективність. При температурі пр. 50 гр.Ц. ресурс буде від 30000 до 50000 годин в залежності від якості виготовлення. Тому діоди стануть вигідні тільки при вартості десь 2-3 грн/ВА

Взагалі я фанат відкритих акваріумів і тому діоди викинув зі списку як придатних, вони тільки для акв з кришками, інакше якщо підняти на 50см потрібні лінзи (кут випромінювання 120 гр.) Майже по цій самій причині відкинув і ЛЛ, світильник з ЛЛ буде громіздкий.

А при сьгоднішній ситуації схильний купити 6 шт. МГ 150 ВА фіто ламп замість діодів з тою самою потужністю і в сумі буду мати якісніше і дешевше світло з ефективністю пр. 70 Лм/ВА при 48000 ресурсу і по ціні 6 гр/ВА, але при цьому всьому отримаю ще естетичну насолоду, буду мати ефект сонячних зайчиків і мій світильник буде разів в 20 маньший в розмірі і не буде муляти око, при кольропередачі від 80 до 89 відсотків, а не 70 діодних
(http://aquasvet.com.ua/lampy/metallo...de-150-dw.html)

Діоди вигідні тільки для морських акваріумів!

[anvlin]

Новое, насколько я знаю, это хорошо забытое старое, поэтому для тех кому интересно заниматься освещением я предлогаю обратиться по адресу http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-main.html очень интересный, особенно при обращении по ссылкам, там есть данные по потребности в свете растений по видам,
калькуляторы по расчетам удобрений, освещения.
Я сам пользуюсь экономлампами 4100К и 2000Lm для аквариума H=40 см. их мощность определена эксперементально, но согласуется с расчетами Starcomputer опубликованными на этом форуме. Единственное в чем различие, это в колличестве ламп. Так при использовании экономламп необходимо учитывать, что освещение по длине аквариума равно его ширине и соответственно необходимо увеничивать число ламп устанавливаемых вдоль аквариума. Результат можно посмотреть в моем альбоме. Что же касаемо светодиотов, то соотношение цена мощность слишком велико.

[Starcomputer]

Касательно КПД.
ЛЛ, МГ - в среднем 50-60 люмен/ватт.
Мощные ЛЭД - в среднем 100 люмен/ватт. В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт.
Итого моя сборка ЛЛ + МГ дает 770 * 55 = 42350 люмен.
При переходе на светодиоды получится 42350 / 100 = 423,5 ватта.