|
|
01.11.2012, 04:15
|
#151
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Ошибаетесь. У светодиодов самая большая светоотдача, больше, чем у Т5 или МГ.
И это отнюдь не точка.
|
И это читаю я, который работал в разработках полупроводниковых приборов, самих физичесских макетных кристалов микросхем в заводе который на 97% выпускал продукцию для тогдашних (1986г.) военных целей а так же лазеров
Ну... ну... давайте, почитаю дальше
Смотря на диод я вижу точку. Читая про угол излучения (пускай самый большой), могу судить на сколько она странет "пятном широким" через... 50 сантиметров (больше мне как аквариумисту и не нужно).
А сейчас я щупаю диод рабочий (да, тот, про "который я якобы не про тот подумал") и понимаю, что ну ни как я их 100 (а мне стоко надо) даже черепахе непоставлю, т.к. количество тепла сделает из нее, бедной, атнють не бедный шашлык!
Смотря на Т5 я вижу полосоЧку, светящегося от воздействия газа, люминофора. Но слишком горячую-черепаший суп.
А вот Т8 уже само то. Там светиться довольно широкая полоса и соотношение свет/тепло/цвет/энергопотребление/цена, самое, самое то. Черепаха ни вариться ни жариться, а яйцА несёт
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Вы наверно считали на обычных светодиодах - они не годятся - не для этого сделаны.
Используются сборки CREE по 3-4 3-х ватных светодиода, установленные на расстоянии 10-12 см друг от друга. При этом пятен на воде нет, даже если светильник лежит непосредственно на боковых стенках аквариума. Если поднять выше, рассеивание увеличится.
|
Ну я уже выше писал, где я работал, чем занимался, и сейчас освещения для студий "умственно поддерживаю/подсказываю".
Я именно по этаким (картинка ниже) и судил. Картинка из эбея, так быстрее найти, а доказывати википедиами, мне как то... я сам ее переписал бы на 80%. Там чушь несут ака доярка про ракетный двигатель
По поводу картинки. Я уже подсчитал с приборами, какие простому гражданину и не снились (это неважно), что если удалить этакие (картинка) диоды до безопасного расстояния от воды, чтобы черепаха именно яйца несла а не варилась, а растения (тем же удалением необходимо расширить лучь от освещаемой точки до "пятна") мне их надо (аквариум 1500 х 500 х 600 мм. т.е. 450 литров) около 30 штук. Ниже, зелёным выделил почему стоко (приборами мерил)
Это не меньше 1500 ват!
И не верьте тому, что пишут. Для диода заявленное колличество люмен, это БЛЕФ! На расстоянии в 50 сантиметров, там люмен (именно отражённая от белой поверхности сила света !!!!!) остаёться около 800 от 3500 заявленных !!!!
Даже снабдив теплоотводами с шипяще/гудящими вентиляторами комповами, с теплом летом ну ни как несправиться. Токо из за освещения нужен нехилый кондиционер.
Аквариум становится на вес уже и не золота, а брилиантов.
Только сами диоды УЖЕ 6000$ а где ещо остальное, где подбор цвета?...
Для самих себя, родных, перестаньте вы все бредить диодами и металгалигдами для аквариума.
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
Последний раз редактировалось пень; 01.11.2012 в 04:34..
|
|
|
01.11.2012, 08:41
|
#152
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Не хочу спорить. Каждый сам выбирает свою дорогу. Я на светодиоды перехожу с будущего года.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
01.11.2012, 12:39
|
#153
|
Живу я тут
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Lviv
Сообщений: 236
Поблагодарил(а) : 176
Поблагодарили 165 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
На расстоянии в 50 сантиметров, там люмен (именно отражённая от белой поверхности сила света !!!!!) остаёться около 800 от 3500 заявленных !!!!
|
???...взагалі Люмен не міряються, хіба Люкси, але тоді для чого відбитий від білої поверхні ?
Відносно діодів то згідний практично зі всім, потрібні лінзи для того щоб підняти, а на лінзи будуть попадати краплі води після чого можна буде ту пласмасу викидати, в результаті будуть вони золоті. Якщо не підняти то тільки закритий акваріум бо світло буде відбиватися від води в очі, в результаті ніякого ефекту.
По ефективності вони близькі до економок але не люблять тепла в результаті виходить складний конструктив з кулерами.
Цитата:
Сообщение от пень
и металгалигдами для аквариума.
|
Але не згіднийц відносно МГ ламп, ті можуть грітися до 250-300 гр по Ц. відповідно не потрібні радіатори, виходить малий в обємі конструктив, можна високо підняти, тобто придатні для відктритих акв.
|
|
|
01.11.2012, 13:50
|
#154
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Коллеги, Вы сколько угодно можете рассуждать о теории. К сожалению практика показывает иное.
1. Светодиоды НЕ греют воду вообще, т.к. у них очень узкая полоса излучения и инфракрасного там нет.
2. Температура радиатора (при обдуве двумя кулерами) не превышает 40 грд.
3. На мои 600 литров вместо 770 ватт (Т5 + МГ) для получения бОльшей освещенности надо всего 400 ватт лэдов, и те работают на 80% мощности.
Все это я взял не из расчетов и теории, а из РЕАЛЬНО работающего светильника.
Теперь можете мне объяснить почему это теоретически невозможно.
Единственный, но весомый недостаток ЛЭД-светильников это их цена
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
01.11.2012, 14:06
|
#155
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: Горловка тел 0660129921
Сообщений: 167
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 173 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Новое, насколько я знаю, это хорошо забытое старое, поэтому для тех кому интересно заниматься освещением я предлогаю обратиться по адресу http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/light-main.html очень интересный, особенно при обращении по ссылкам, там есть данные по потребности в свете растений по видам,
калькуляторы по расчетам удобрений, освещения.
Я сам пользуюсь экономлампами 4100К и 2000Lm для аквариума H=40 см. их мощность определена эксперементально, но согласуется с расчетами Starcomputer опубликованными на этом форуме. Единственное в чем различие, это в колличестве ламп. Так при использовании экономламп необходимо учитывать, что освещение по длине аквариума равно его ширине и соответственно необходимо увеничивать число ламп устанавливаемых вдоль аквариума. Результат можно посмотреть в моем альбоме. Что же касаемо светодиотов, то соотношение цена мощность слишком велико.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
01.11.2012, 14:56
|
#156
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
излучения и инфракрасного там нет
|
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
надо всего 400 ватт лэдов
|
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
практика показывает иное
|
Вот вам практика. Процессор Intel core 2duo Е6600 53 вата предел. Вы представляете, как нагреваеться он вместе с кулером на полной мощности?! На полной уже комп виснет. А таких "процов" у вас будет... 8!
Да, охлаждать будет кулер, воду на прямую греть небудет, но опять же представте в комнате работающих 8 компов на полную мощность!
У нас на самоуправлении стоит сервак, там 200 ват постоянного потребления, так поставили в отдельное помещение с кондиционером, т.к. возле него работать невозможно.
То, что инфракрастное излучение греет меньше чем "полупроводниковые ваты" известно давно. Знайте и вы
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
01.11.2012, 15:36
|
#157
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Вы хотите сказать, что 770 ватт МГ+ЛЛ греют меньше чем 400 ватт ЛЭДОв ?
И при чем тут процессора ?
Кстати комната, где стоит аквариум, имеет площадь 3,5 х 2,5 м2.
В ней стоит МА 600 л с энергопотреблением около 1 кВт, еще два аквариума с общим потреблением 300 ватт, комп (нет, не ноут, 8-ми ядерный стационар), собственное освещение комнаты + вечером работает паяльник.
Я бы не сказал, что в комнате жарко.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
01.11.2012, 16:00
|
#158
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Касательно КПД.
ЛЛ, МГ - в среднем 50-60 люмен/ватт.
Мощные ЛЭД - в среднем 100 люмен/ватт. В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт.
Итого моя сборка ЛЛ + МГ дает 770 * 55 = 42350 люмен.
При переходе на светодиоды получится 42350 / 100 = 423,5 ватта.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
01.11.2012, 17:32
|
#159
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
И при чем тут процессора ?
|
При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
В лучших фирмы CREE до 150 люмен/ватт
|
Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
01.11.2012, 17:41
|
#160
|
Живу я тут
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Украина Донецк
Сообщений: 111
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 26 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
При том, чтобы оценили тепло выделяемое "ПОЛУПРОВОДНИКОВЫМИ ватами" по колхозному, т.е. с этим сталкивались многие.
Это мериться для точки. Расширь до "пятна", получишь в разы (а то и в десятки) меньшее число.
Мне за пол метра от (заявленных) 3500 получилось всего 800.
Да и температура там "глаз режет" своей не правдой. Если написали 10 000, то дай Бог там 6...7 тысячь(!!!)
|
Я вот нашёл LCD-плату - заменитель лампы в прожекторе.
На расстоянии 15(пятнадцать)! метров пластинка 4,5х15см даёт 880 люмен.
много или мало? И как там с размерами "точки"?
прогресс не стоит на месте и мы, похоже, за ним просто не успеваем...
|
|
|
01.11.2012, 17:49
|
#161
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
пень, у светодиодов нет температуры, это уже явное фуфло. У светодиодов нормируется длина волны.
А люмен и меряется в точке. Чтобы получить полное излучение нужно умножить (не разделить !!!) на 2Пи.
Ватт это U*I*sin(f).
Что такое "полупроводниковые" ватты я не понимаю, и такой термин встречаю впервые. Может поясните ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
01.11.2012, 17:50
|
#162
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Jean
мы, похоже, за ним просто не успеваем...
|
Успеваем, только теоретически, практически .... денег не хватает
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
01.11.2012, 17:57
|
#163
|
Живу я тут
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 20
Поблагодарили 93 раз(а) в 63 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Что такое "полупроводниковые" ватты я не понимаю
|
Да таких как бы и нету, я для примера так назвал. Просто если брать лампочку накаливания в 50 ват и сравнить с полупроводниковым, скажем транзистором, неохлаждаемым ни чем (впрочем он так проработает несколько секунд, без охладителя) то лампочка покажеться холодной, по сравнению с транзистором.
И если в полупроводниковой технике написанно 10 ват, значит там по теплу и будет 10 ват, по мощности, если на такой параметр (передача тока к примеру) там определяеться (для данного прибора).
Если диод 50 ват, он и греться будет как 50 ватный полупроводник. Если он грееться меньше, то там не 50 ват. Если не 50 ват, то заявленный светодиод фуфло и в топку его!
Как в 99% и есть
__________________
Делай добро и бросай его в воду!
|
|
|
01.11.2012, 18:01
|
#164
|
Живу я тут
Регистрация: 01.08.2012
Адрес: Украина Донецк
Сообщений: 111
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 26 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Успеваем, только теоретически, практически .... денег не хватает
|
так ото ШШШ.
увы.
Впрочем, "нормальные герои всегда идут вАПхот".
Не хватает на специализированные - будем искать что то в промышленности, рекламе, и т.д.
там, где это уже пререстало быть know-how.
|
|
|
01.11.2012, 18:10
|
#165
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от пень
Просто если брать лампочку накаливания в 50 ват и сравнить с полупроводниковым, скажем транзистором, неохлаждаемым ни чем (впрочем он так проработает несколько секунд, без охладителя) то лампочка покажеться холодной, по сравнению с транзистором.
|
Хм.... вообще оригинально
Ну а как тогда такое понять:
Лампа 50 ватт включена через симистор ВТ-139-600 (600В, 16А = 9600 ватт). Лампа греется - не дотронешься, симистор холодный (без радиатора) и работает так уже второй год. Правда лампа там 60 ватт, но не суть. Сам симистор в стандартном корпусе ТО220. Это я Вам не из теории, это у меня в терарриуме так включено.
Как-то не вяжется с Вашей теорией.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.
|