Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках! - Сторінка 11 - Аквафорум

Bozhkov · 11.02.2010, 23:28

Цитата:

Допис від Chaiinik

и какие ж признаки нехватки СО2 ...? - х...во растёт?
спасибо гуру, просветили

Кушай с булочкой

Ingul · 12.02.2010, 08:26

Та Шо там признаки?Многие растения даже расти не будут,особенно в жесткой воде,без данной установочки.

Chaiinik · 12.02.2010, 10:08

Ingul, та это понятно и банально.

Имелось ввиду: в ходе темы поднимались по-моему весьма интересные вопросы:
*как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня, и как в течении дня меняется его потребление растениями.
*как это коррелируется со светом
*до какого уровня можно поднимать свет без принудительной подачи СО2 без проявления неприятных последствий;
*вопрос подачи СО2 без соответствующего увеличения кол-ва света(т.е. ситуация избытка СО2) вроде бы понятен, хотя ...
и т.д. и т.п.
Но "балакалы, балакалы..."
Очевидно, что спецы сделали свои выводы, но поделиться ими с теми кому для этого не хватает опыта - не сочли нужным и наверное, безопасным

.....
Оффтоп

Hippo · 12.02.2010, 10:17

Цитата:

Допис від Chaiinik

Очевидно, что спецы сделали свои выводы, но поделиться ими с теми кому для этого не хватает опыта - не сочли нужным и наверное, безопасным .....

Chaiinik, наверняка Вы читали материалы на amania, но может быть кому-то пригодится - СО2 в аквариуме с растениями

Senturio · 13.02.2010, 12:36

Привет. Случайно забрел сюда и решил проверить топы. Вот мое резюме - не было времени поменять браги на аквариумах две недели удо тоже вносились нерегулярно. В итоге вчера выкосил целый таз травы - в основном длинностебелка. Повидимому в со2 особой нужды нет если вода годится для травы и грунт заилен. Рыб в аквасах не много посему со2 неоткуда было взяться в большом количестве. Вот и опыт. Хотя раньше думал что без него не растет нормально трава

red1157 · 13.02.2010, 15:44

Господа прошу вас как грамотных людей и как модератор ПИШИТЕ НАЗВАНИЯ ВЕЩЕСТВ ТОЧНО!! СО и СО2 - кардинально разные вещи!!
Chaiinik - ваш пост поправил,

Chaiinik · 14.02.2010, 07:41

Оффтоп

zvz · 15.02.2010, 16:36

Цитата:

Допис від Chaiinik

*как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня, и как в течении дня меняется его потребление растениями.

Монотонно падает.

Цитата:

*как это коррелируется со светом

до некоторой степени линейно (прямо пропорционально), в условиях аквариума насыщение вряд ли достижимо (если не наступает лимитирование по СО2).

Цитата:

*до какого уровня можно поднимать свет без принудительной подачи СО2 без проявления неприятных последствий;

В смысле? Если поднимаете свет, то для сохранения скорости роста на прежнем уровне СО2 можно даже уменьшить (при условии, что растения успевают утилизировать выделения рыб).

Цитата:

*вопрос подачи СО2 без соответствующего увеличения кол-ва света(т.е. ситуация избытка СО2) вроде бы понятен, хотя...

По СО2 избытка не бывает, он ничему не вредит (кроме опасности завалить рН при мягкой воде и превысить критическую для рыб концентрацию, когда СО2 перестаёт выводиться через жабры).

Chaiinik · 15.02.2010, 19:10

Цитата:

Допис від zvz

Монотонно падает.

вечно до бесконечности....

ладно, проехали.
Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.
А общие фразы о газообмене в аквариуме, и роли СО2 в росте растений - это в любой брошюре по аквариумистике есть

Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.
как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.

а "вообще", и "в принципе"

- даже я

понимаю, что происходит, хочется понять "как именно" и "что почему", "динамика" ....
Но похоже: "это фантастика, сынок"

Ну и ладна

З.Ы.
самым полезным в теме оказалась случайно оброненая фраза "стрелолист любит короткий световой день"

zvz · 16.02.2010, 14:08

Цитата:

Допис від Chaiinik

вечно до бесконечности....

Причём здесь "вечно"? Вы спрашивали на протяжении светового дня. Что значит "до бесконечности"? До какого-то конечного значения, соответствующего балансу между процессами синтеза хлорофилла и его деградации на свету.

Цитата:

Были приведены цифры, для меня интересные, затем выступили товарищи и доказали, что цифры с потолка, не забыв упомянуть, что "правильная" цифирь существует... на том и закончили беседу... что и послужило причиной моего бурчания.

Можно конкретнее?

Цитата:

Имхо: потребление СО2 не может быть линейным. Без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно, поскольку количество СО2 в воде стало мизерным, и процесс фотосинтеза практически прекращается ... и т.д. и т.п.

Я ответил на вопрос о том "как в течении дня меняется его потребление растениями", поскольку относительно первой части "как меняется уровень СО2 в аквариуме в течении дня" не было указано предполагается ли подача или нет, то я ответил исходя из предположения о постоянных его концентрации и уровне освещения.
Что касается зависимости потребления СО2 от интенсивности света, то оно линейно зависит до некоторого уровня, который в свою очередь зависит от концентрации СО2. При более высоких концентрациях нелинейность проявляется позже. В этом Вы интуитивно правы. Но Вы глубоко ошибаетесь, что "без подачи СО2 должен наступать момент, когда освещение бесполезно". Именно наоборот. Научно доказано, что в некоторой степени недостаток СО2 в воде может компенсироваться избытком освещения и наоборот. Если углекислого газа в воде растворено мало, то нужно дать растениям побольше света, что бы облегчить им его извлечение из воды. И наоборот, если снабдить воду достаточным количеством доступной углекислоты, то можно уменьшить освещение. Света в этом случае не требуется также много, чтобы иметь тот же темп фотосинтеза. Конечно, если СО2 нет вообще, то никаким освещением такую ситуацию не исправиш, но в реальных условиях такие ситуации крайне редки.

Цитата:

как и чем померять не знаю и не умею. но интересно.

Что именно Вам интересно?

Цитата:

а "вообще", и "в принципе"

- даже я

понимаю, что происходит, хочется понять "как именно" и "что почему", "динамика" ...

Задайте Ваши вопросы, потому что пока они именно и звучат, как "вообще", и "в принципе".

ARTURIUS · 28.02.2010, 23:12

Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...

Это начало подачи бражки (ешё нестабильной), подавалась пару дней. И то, скажу результаты были заметны.

Это фото по прошествии 10 дней. У меня так насыщенно и красиво ещё никогда растения не росли. Согласен с вышесказаным, что основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.

fail99 · 28.02.2010, 23:25

Оффтоп

Цитата:

Допис від ARTURIUS

основным признаком нехватки СО2 являеться не полноценный, или не товарный вид растений.

Да всё он полноценный! Полноценный! Просто растут они медленнее! А растут медленнее потому что растение на половину состоит из СО2!
Всё как у людей: много ешь-будешь большим, мало ешь- будешь маленьким! При этом никто не умирает(ну, разве что от ожирения

) и не впадает в кому. А красивые люди(товарный вид

) и большие и маленькие.

Hierophis · 28.02.2010, 23:25

Цитата:

Допис від ARTURIUS

Выкладываю два фото при начале подачи СО2 и по прошествию 10 дней, смотрите сами...

Так а в чем разница? Прсото нет "контроля", тоесть, например снимка "10 дней без СО2". На снимках видна динамика роста за 10 дней, а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?

ARTURIUS · 28.02.2010, 23:32

Цитата:

Допис від Hierophis

а в чем "насыщенний и красивый рост" проявляется?

не рост красивый, а вид у растений красивый и здоровый..

Вот фото аквариумов без СО2 и УДО:

В этом аквариуме в течении года не делались подмены воды, только долив

Имею опыт с выращиванием растений и без форсажа, даже лёгкого, но приминение СО2 и УДО меня приятно шокировало

.

Hierophis · 28.02.2010, 23:42

ARTURIUS, всерано, мне не понятно, в чем заключается значительное различие между верхним снимком и нижним, который спустя 10 дней с СО2? На верхнем снимке даже помоему окраска более насыщена, но это может быть особенностю сьемки. Какое растение у Вас на заднем плане, оно походе чем-то на гигрофилу многосемянную? Какая высота воды?