Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[zvz]

Допис від Bozhkov

СО2 должен соответствоать интенсивности освещения.

Не должен. Концентрация СО2 никак не коррелирует со светом. При одной и той же освещённости я могу регулировать разогнанность концентрацией СО2. Подам больше сильнее разгоню (вынужден буду тратить больше удо), подам меньше - приторможу (но и удо нужно убавить, включая и то, что попадает с кормом).

И при недостатке СО2 будут проблемы.

При том же уровне удо - да.

Не ставте много света, и с СО2 не прийдется разбиратся.

Не так. Ставьте много света и обходитесь без СО2 (но это экономически неоправдано).

Если неразогнаный травник это аквариум с меньше равно 0,5 Вт/л, то дополнительная подпча СО2 там ненужна вобще.

Вы всё не можете понять. Подавая СО2, я разгоняю аквариум даже при 0,5 Вт/л.

И, следовательно, дефицита СО2 в неразогнаном травнике быть не может!

Дефицит СО2 зависит не от фактической разогнанности, а от количества остальных удо (включая корм) попадающих в аквариюм. Частично излишнее удо вымывается подменами, но правильнее подразогнать аквас либо светом, либо СО2 (последний вариант экономически более целесообразен).

Очем тема? Если вы едите на скоросте 40 км/ч, как вы опредилете потребность в балансировке колес?! Разгонитесь до 100 км/ч., пойдет вибрация, значит нужно балансироват, не пойдет, всё ок.

Аналогия неадекватна. В аквариумистике перекос станет очевиден на любой скорости, просто в разогнанном это произойдёт быстрее и в случае несвоевременного реагирования с худшими последствиями.

[Bozhkov]

Допис від zvz

Не так. Ставьте много света и обходитесь без СО2.

У меня нет слов, и эмоциий уже тоже неосталось. Прастите, вы вобще аквариумист, или читатель аквариумной литературы? Форумчане, как можно такое читать? накатать кучу постов, которы абсурные, это нужно уметь. Уважаемый zvz, может вы притормозите и осмотритесь? Я занимаюсь аквариумистикой 10 лет. Начинал с 0,2Вт/л и дошол до 5 Вт/л за этот период. Ни о какой стабиольности не может быть и речи, если в воде банально нехватает СО2. Это чисты, мой личный опыт. Ни удо ни свет, ни световой день не спасают от праблем. Я это могу утверждатьь так как сам это пережил. А на каких основаниях вы утверждаете на белое черное? Когда стабильно нехватает СО2, то будут стабильно присутствовать водоросли, пока СО2 не будет хватать, тоесть соответствовать интенсивности освещения. Перекорм по СО2 ничем не чреват, кроме отравления рыб при токсичных концентрациях. А вот передоз по свету... неужели аквариумисты не знают что это такое? А от того что мы будем думать, что такая система имеет право существовать в теории, на практике никакой пользы непринесет, ПРОВЕРННО!

[Михаил Погребиский]

Допис від zvz

Не должен. Концентрация СО2 никак не коррелирует со светом. При одной и той же освещённости я могу регулировать разогнанность концентрацией СО2. Подам больше сильнее разгоню (вынужден буду тратить больше удо), подам меньше - приторможу (но и удо нужно убавить, включая и то, что попадает с кормом).При том же уровне удо - да.Не так. Ставьте много света и обходитесь без СО2 (но это экономически неоправдано).Вы всё не можете понять. Подавая СО2, я разгоняю аквариум даже при 0,5 Вт/л.

Если исходить из экспериментов Оле Педерсена, Клауса Кристенсена и Троелса Андерсена (http://plants.aqa.ru/publications.php?query=12), то они проводились в рамках освещенности до 15 200 Лк - что соответствует примерно 0,5 Вт/л аквариума средней высоты!
А теперь давайте посмотрим на следующий график (
А. Гэлстон, П. Дэвис, Р. Сэттер. Жизнь зеленого растения. Москва, "Мир", 1973, стр.113):



15 000 Лк примерно соответствуют 1 500 фут-свечам. Значит товарисчи ученные ("доценты с кандидатами" ) проводили свои эксперименты в условиях соотетствующих самой левой части графика - до 1500 фут-свечей - где действительно наблюдается увеличение скорости фотосинтеза при увеличении света и при постоянной концентрации СО2. А вот если бы они дали света в два раза больше - 3000 фут-свечей (30 000 Лк) и в десять раз больше, то разницы бы не было. Т.е увеличивать свет с целью компенсации СО2 имеет смысл до 20 000 Лк - это около 0,75 Вт/л.

[BЛАДИМИP]

Допороговый эффект - более интенсивный ответ биосистемы на низкоинтенсивные раздражители (пока работают рецепторы и каскадирование ответа), чем ответ той же биосистемы на высокоинтенсивные раздражители (когда работает тупой градиент концентраций на мембране и система быстро истощается)...

Мы копаемся в сумерках...
в темном темном аквариуме с небольшим содержанием Со2 в воде...

Давайте дадим системе свет и газ...

Тема вышла классная...но тот же Олли педерсен, позже работал с Рубиско и зависимостью её активности от концентраций нитратов и фосфатов... там более интересные результаты...а вот тут и перевод и трактовка..

[PavelZverev]

Допис від zvz

Концентрация СО2 никак не коррелирует со светом. При одной и той же освещённости я могу регулировать разогнанность концентрацией СО2. Подам больше сильнее разгоню (вынужден буду тратить больше удо), подам меньше - приторможу (но и удо нужно убавить, включая и то, что попадает с кормом).

А Вы пробовали делать то, что говорите - ваш рецепт - рецепт печального зрелища в аквариуме - ВОДОРОСЛЕЙ. Лучше даже не напишешь...(Убавить СО2, убавить удобрений, добавить свет (или оставить прежним -разница небольшая...))

Темпы роста регулируют светом и ТОЛЬКО светом.

Говорю с полным осознанием и разным печальным опытом.
К сожалению, водорослям всегда достаточно того, что есть в аквариуме, чтобы развиваться успешно. Кроме света. Да и то не правило.

[zvz]

Допис від PavelZverev

А Вы пробовали делать то, что говорите - ваш рецепт - рецепт печального зрелища в аквариуме - ВОДОРОСЛЕЙ. Лучше даже не напишешь...(Убавить СО2, убавить удобрений, добавить свет (или оставить прежним -разница небольшая...))

Растения просто будут занулять все удо и никаким водорослям не оставят ни малейшего шанса. Для этого по-прежнему нужен баланс (чтобы всё заканчивалось одновременно), но это так всегда нужно. Если где-то перекос, то обязательно вылезет какая-то бяка, которая может расти именно на этом перекосе.

Темпы роста регулируют светом и ТОЛЬКО светом.

Блин, ну что можно на это ответить? Раскройте глаза и посмотрите: при фиксированном свете темп роста регулируется концентрацией СО2 и наоборот: при фиксированной концентрации СО2 - освещённостью. А вообще, оба эти фактора совместно играют роль "педали газа" в аквариуме, а вовсе не "светом и ТОЛЬКО светом".

К сожалению, водорослям всегда достаточно того, что есть в аквариуме, чтобы развиваться успешно.

Биологический (честный) способ борьбы с водораслями как раз и заключается в том, что растения могут их эффективно объедать. Почему Вы свет выделяете в этом отношении в какой-то привелигированный класс, мне непонятно. Лимитирующим фактором здесь будет концентрация СО2, а она будет лимитировать усвоение света как у высших так и у низших. Никакого преимущества в этом плане низшие не поимеют, механизмов для материализации световой энергии при дефиците СО2 у них нет.