Рыбы думают, как дети!

[Буратино]

Астронотусы когда у меня были ,так и с рук ели и даже голову высовывали из воды и можно было гладить. Из отечественных рыб гладил прямо под водой карася золотого ,очень любопытная рыба ,такое впечатление что без инстинкта самосохранения.(правда такие не во всех водоемах) .Ум обязательно передаеться по наследству у всех живых организмов и у рыб в том числе ,хотя бы на уровне рефлексов.

[Леночка]

Очередная тема из серии моего любимого смайлика -
Если говорить о компьютерах, технологиях ит.д... Согласна. Раньше люди жили-были да добра наживали... а сейчас?! свет вырубят и чего?! Ни поесть, ни попить, ни деньги с банкомата снять.... ничего мы сделать не можем))))))))))))))) Все и вся зависит от кого?! Нет. Уже от Чего?! От компьютеров))) Создали для того, чтобы облегчить себе жизнь?! Не а... Усложнить))) По поводу развития интеллектуальных способностей рыб, передающихся половым путем..... Займитесь чем-нибудь более великим! Оставьте животное в покое! Гомосапиенс, который пытается что-то Взять, должен ДАТЬ! А для того чтобы Дать - надо свои извилины развить))) Вот этим и стоит заняться))) Кончайте бороться с ветряными - надуманными мельницами.... Погодите........................... Меня рыба зовет......................... Не прощаюсь)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

...наверняка он разный у представителей одного вида. делать тест на интеллектуальные способности, от лучших получать потомство и т.д. что в итоге получится? врят ли тут есть предел по развитию.

Надо сначала доказать, что он (IQ) вообще есть. Вы можете привести хоть один пример "разумного" поведения рыб ? Ибо "нуль" насколько не умножай он будет "нуль".

[ro-m-an]

как мне кажется, прежде чем спорить по поводу разумности рыб, перед этим, для начала, нужно определить обобщенную цель самой аквариумистики.
Скажите, думая о любом из видов аквариума, Вы можете себе представить рыб в другом, отличном от обычного, качестве?
Если вдруг выяснится что разумность рыбы можно увеличить в разы?
Что, после этого? Вы представляете себе аквариум в котором дрессированные рыбы выполняют приказание хозяина, лечь на бок, выпрыгнуть из воды, сделать сальто? говорить они с нами не смогут, в виду отсутствия соответственно оборудованных органов речи и даже не смогут с нами общаться как шимпанзе с помощью речи глухонемых, в виду отсутствия рук.
Так что, зачем нам рыбы, отличные от тех которых мы имеем сейчас?
Ведь в том и прелесть, что они ведут себя так, как заложено в них природой, а не воспитанная человеком рыба, стеснялась бы при виде чужих и скромно уплывала бы в уголок аквариума (например)

[Gloom Demon]

Тема попахивает ламаркизмом. Упражнение или неупражнение признака не приводит к его передаче по наследству! Поговаривают, что товарищ Вавилов на какой-то конференции поинтересовался у утверждавшего обратное Лысенко как тот объясняет существование девственниц...

[Татьяна12345]

О чем вы все?!
В посте №2 ясно было о чем говорит создатель темы.Вы несколько ушли в сторону.
Прокомментируйте карасика.Как человек добился того,чтобы карасик шел между палочками,как собачка?По-моему это самый трудный вид дрессировки.
Да,в основном все сводится к банальному корму,но аквариумисты,вроде вас,не обратили на эту ссылку внимания,а прицепились к обезьянам.
Такая ссылка не есть фотошопом,это не банальное переписывание уже затертых статей для новичков;
Столько постов создано в этой теме,а вывод-элементарные разборки между собой.

[Татьяна12345]

Вот представьте,приходят к вам гости.
Вы же захотите показать что умеет ваш песик,котик,попугайчик что говорит?
А насчет свободного времени-так у кого его не хватает,тот заводит травник.У кого его(свободного времени) достаточно-занимается мальками.
Так же и дрессировка:никто не порицает человека,кот.просто содержит живность какую-нибудь ради простого созерцания как она кушает,ходит,спит.Но люди с неуемным характером непременно спросят:а что умеет ваша кошичка,собачка,рыбка,в конце концов.
У меня,например,есть попугайчик,кот.я научила говорить слова.Причем говорит он их когда вздумается.Когда его просишь-молчит.Самый прикол-это то,что он может что-то сказать в самый неожиданный момент.
Разве это плохо?Порицательно?Разве это издевательство над птичкой?Для птички,рыбки,кошки,мышки-это просто игра,как и для нас.
Вот если бы карасика заставили вылазить из воды,или делать что то противоестественное своей природе,тогда мы бы уже говорили о насилии над природой.

Добавлено через 2 минуты
Васнецов,не все всегда упирается в деньги.Не забывайте:рыбки(для большинства форумчан)-это хобби.Хобби-это не всегда деньги.

[astrocrab]

Согласен с Татьяна12345, что золотую рыбку никто как-будто не заметил.

про IQ рыбы пока отвечу так. в первом приближении это способность решать логические, например, и топологические задачи разной сложности.

сводить все объяснения к инстинктам - неверно. похоже на игру "купи слона", на любой аргумент - один ответ "это инстинкт!".

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

про IQ рыбы пока отвечу так. в первом приближении это способность решать логические, например, и топологические задачи разной сложности.

Возможно, но это не передается по наследству

[astrocrab]

Допис від Starcomputer

Возможно, но это не передается по наследству

если это зависит от объёма головного мозга, а вернее от количества нейронов в нём, то почему нет?

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

если это зависит от объёма головного мозга, а вернее от количества нейронов в нём, то почему нет?

Если грубо, то да, на самом деле это зависит от количества нейронов, их плотности и в основном в количестве связей, которые могут образовывать нейроны между собой.
Есть только один способ сделать рыбу умнее: вмешательство на генном уровне !
Не нужно я думаю объяснять, что в домашних условиях это невозможно и является нарушением Гарвардской Конвенции (правда Украина насколько я помню ее не подписывала).

[Gelo Xuts]

Допис від astrocrab

сводить все объяснения к инстинктам - неверно. похоже на игру "купи слона",

Кстати, подробнее об этой игре здесь

[karavanskiy]

Есть такое понятие , как "норма реакции ". "Умнее " , чем рыбке "положено " , она все равно никогда не будет . Это биологичекий закон

[Sol]

Хищники всегда умнее травоедов. Поэтому тут уже упоминали цихлид и иже с ними.

У людей тоже - охотники и воины всегда были умнее и занимали потому более высокую степень иерархии, чем землепашцы и собиратели...

Причина понятная - от них требовалась быстрота реакции с динамическими вариациями от случая к случаю.

Боянный анек про рыб..


Одна чернополоска другой...
- Знаешь что такое условный рефлекс? Это когда я вот прыгну возле кормушки над водой и вон та живая коряга с банкой в конечностях сыпанет хавчика

[Chelubey70]

Хочу поделиться наблюдением: завел 7 кардиналов, приучил в течение месяца приплывать на стук и брать корм с рук (точнее - с пальца). Далее происходит следующее: во время очередной подмены воды одна рыбка выпригивает в проем между аквариумом и стеной. Аккуратно достаю ее и выпускаю обратно. Продержалась около 2х часов и умерла.
Результат - сейчас меня рыбки бояться. Подхожу к аквариуму - метаются в углы. Даю корм, стучу - жмутся к дальней стенке, хватают сухой корм и сразу уплывают на дно. С пальца даже не пытаются схватить. То же самое делает моя дочь - оживленно плавают, ни тени страха, совершенно не боятся, берут корм с пальца и т.д.
Что это? Рефлекс? Как кардиналы (заметьте - с первого раза) могут опознать именно меня и именно мой палец? Как они осознают, что "эта рука (этот человек) несёт смерть"? Как они поняли, что такое смерть?
Вот такая "мелочь", эти крадинальчики, а сколько вопросов перед мной поставили.
Раньше я держал цихлид - тренировал выплавать на руку, выносил из воды. Но всё это можно объяснить условными рефлексами, подкреплёнными безусловным пищевым... А вот кардинальчики меня озадачили. Другого объяснения, как то, что они ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ СМЕРТЬ и могут АНАЛИЗИРОВАТЬ причинно-следственные связи - найти не могу!

Размеры мозга конкретного человека (и его относительная масса к массе всего тела) - это еще не показатель ума и разумности. Самый большой мозг (относительно тела) у муравья (больше, чем у человека и дельфинов, не говоря о слонах, осьминогах и человекообразных приматах), но это еще не делает его умнее той же крысы.