'ЗАБЛУЖДЕНИЯ АКВАРИУМИСТОВ' и 'f. A. Q. ПО АКВАРИУМИСТИКЕ'. Комментарии.

[Cotick]

Эта тема создана для обсуждения «Наиболее распространенных заблуждений аквариумистов» и "FAQ по аквариумистике".

[Cotick]

Допис від тим 16

Улыбнуло....

Тим 16, спасибо Вам огромное.
В одном моем посте уже была фраза: «в дЫнном абзаце», вместо «данном», правда тогда я сам заметил.

[Флорастим]

Ув. Cotick
при всем уважении к вашему титаническому труду все же буду категорически против некоторых рекомендаций, которые не только необязательные, но и в некторых случаях вредные.
Например:
Аквариумы из силикатного стекла обязательно нужно ставить на пенопласт - вредный совет.
Во время уборки стеклянного аквариума нельзя трогать силиконовые швы жестким оборудованием для чистки, это может нарушить герметичность. - крайне спорный совет
Силиконовые швы силикатных аквариумов со временем могут дать течь, а оргстеклянные аквариумы не текут - очень нечеткая формулировка
Оргстекло более гибкое, большие оргстеклянные аквариумы обязательно нужно делать с ребрами жесткости, а при большой длине и с перемычкой (стяжкой) - а силикатные?
и т. д.
Будьте, пожалуйста, максимально корректным в вопросах, которые не являются вашей сильной стороной.

[M.D.Jeorgick]

Всем огромное спасибо за высказанные замечания и те, что еще будут высказаны.
Пока Cotick пишет и я не вмешиваюсь (как модератор) особо, но чуток освобожусь и внесу необходимые правки. Так что высказанные замечания и пожелания к FAQ'ам будут учтены полностью.
Еще раз всем огромное спасибо.

[Cotick]

Извините за задержку, я гораздо больше времени уделяю разведению
скалярий, анциструсов и живородки, чем форуму. Я удалил текст сомнительных рекомендаций до правки и выяснения обстоятельств. Приношу ВСЕМ свои извинения за не четко-сформулированную информацию.

Ув. Геннадий (Флорастим), спасибо за благодарность и еще большее спасибо за замечания.

Допис від Флорастим

Во время уборки стеклянного аквариума нельзя трогать силиконовые швы жестким оборудованием для чистки, это может нарушить герметичность. - крайне спорный совет

Я общался с двумя людьми, чьи аквариумы начали капать после чистки стенок скребком с лезвием. Уверен, это не единственные случаи.

Силиконовые швы силикатных аквариумов со временем могут дать течь, а оргстеклянные аквариумы не текут - очень нечеткая формулировка

Спасибо, переформулирую.

Оргстекло более гибкое, большие оргстеклянные аквариумы обязательно нужно делать с ребрами жесткости, а при большой длине и с перемычкой (стяжкой) - а силикатные?

Полностью, согласен, в данном случае мысль сформулирована на столько нечетко, что может быть понята, как ошибочная. Исправлю. У меня на обслуживании есть в том числе и два стеклянных аквариума приблизительно 1.20 * 40 * 70 (высота). У обоих есть стяжки, но ребра жесткости расположены только вдоль длинных стенок. Если бы аквариумы были из оргстекла, боковые ребра жесткости были бы необходимы. Я уверен, что Вы так же многократно сталкивались с 200 и более литровыми стеклянными аквариумами без боковых ребер жесткости. Я имел в виду, что для аквариумов из оргстекла стяжка и ребра жесткости более нужны, чем для стеклянных аквариумов того же размера.

Аквариумы из силикатного стекла обязательно нужно ставить на пенопласт - вредный совет.

Вот об этом пожалуйста, более подробно. Почему, Вы считаете, что не следует подкладывать пенопласт под стеклянные аквариумы? Если "стол", на которой расположен аквариум из силикатного стекла, криво стоит, то пенопласт сжимается с той стороны, где это необходимо, тем самым обеспечивая горизонтальный уровень поверхности. Также я несколько раз сталкивался с тем, что изначально ровно установленные тумбы стоящие на паркете, со временем перекашиваются, так как паркет неравномерно прогибается под весом аквариума. Если перекос небольшой, то пенопласт решает эту проблему. Помимо этого пенопласт сглаживает неровности в поверхности, на которой стоит аквариум. В Одессе многие аквариумы продаются сразу с приклеенными ко дну кусочками тонкого пенопласта.

Будьте, пожалуйста, максимально корректным в вопросах, которые не являются вашей сильной стороной.

Вы правы, в мои двадцать два года изготовление и установка аквариумов - не самая моя сильная сторона. Я склеил меньше десятка аквариумов дихлорэтаном; не варил аквариумы электродами сам, всегда с кем-нибудь опытным. Стеклянные аквариумы, я не клеил, только подклеивал силиконом, уже начавшие течь. По моим расчетам, чертежам и под моим руководством были сварены всего две трехъярусные стойки для аквариумов. Как написано в моем профиле, все мои аквариумы оргстеклянные, поэтому с установкой стеклянных аквариумов я работал и того меньше: я только рассчитал размеры десяти аквариумов под уже готовую небольшую пяти-ярусную стойку и своими руками их установил. Кстати, я вырезал и подложил под все широкие полосы пенопласта. Правда эта стойка запущена не так давно, всего лишь около двух лет назад. Ну и помимо этого регулярно устанавливали аквариумы моим клиентам и друзьям. Сейчас при моем участии просчитывается создание небольшого (на несколько тонн воды) хозяйства ориентированного исключительно на разведение дискусов. За мою жизнь я установил меньше сотни аквариумов. Как видите опыт действительно небольшой.

[Флорастим]

Допис від Cotick

Я общался с двумя людьми, чьи аквариумы начали капать после чистки стенок скребком с лезвием. Уверен, это не единственные случаи.

Все, что сверх меры приводит к проблемам. Эта банальная истина относится ко всему, в том числе и к чистке оргстеклянного аквариума - его можно просто процарапать насквозь. Так что в подобном аспекте его преимущества перед силикатным аквариумом отсутствует. Я не за силикитные, я за истину.
А спорность утверждения заключается в том, что на самом деле силиконовая фаска, которая имеет в сечении треугольную форму, которую все, и вы с том числе швом назвали, на самом деле швом не является. Шов - это то, что между стеклами. Именно он в основном стекла и держит. А треугольная в сечении фаска - это по сути дела уплотнительная прокладка, защищающая шов.
Ваши знакомые не "трогали шов". Потрогать их нельзя, к ним доступа нет. А фаску трогать как раз можно. Они срезали защитную фаску и разрезали шов. Поверьте, что от подобного рвения и стекла лопаются, и еще много чего происходит. У аквариумов обеих типов достаточно слабых мест. Но наличие силиконовой склейки не является недостатком неорганического при соблюдении правил эксплуатации.

Допис від Cotick

Я имел в виду, что для аквариумов из оргстекла стяжка и ребра жесткости более нужны, чем для стеклянных аквариумов того же размера.

Это ближе к истине, но так ли уж важна эта информация по сравнению с остальными позициями?


Я не против пенопласта вообще. Я против вашей формулировки Аквариумы из силикатного стекла обязательно нужно ставить на пенопласт
Во-первых, против слова "обязательно". Аквариумы можно ставить еще на много чего. Я, например, считаю, что лучшей подложкой является вспененный полиэтилен толщиной 2-5 мм с фольгированной одной стороной. Слово "обязательно" предполагает наличие исключительно пенопласта, а это уже неправильно

Во-втрорых, вы правильно обратили внимание на то , что

Допис від Cotick

В Одессе многие аквариумы продаются сразу с приклеенными ко дну кусочками тонкого пенопласта.

Тут ключевое слово тонкого. А вы об этом в своих рекомендациях не упомянули. Могу спорить на что угодно, что многие новички, прочитав ваш совет, поступят по принципу "Чем больше рекомендуемого, чем лучше. Особенно, если ограничения не указаны". Толстый слой пенопласта вреден и категорически неприемлем. Толстый слой пенопласта вместо подложки уже становится основой, на которой стоит аквариум, а основа должна быть обязательно твердой. Стекло дна разрушается не потому, что на него вода давит, а потому, что ему есть куда прогибаться. А толстый слой пенопласта дает ему такую возможность.

А в остальном - желаю удачи.
Всегда искренне готов помочь.

[M.D.Jeorgick]

Допис від Флорастим

...Ваши знакомые не "трогали шов". Потрогать их нельзя, к ним доступа нет. А фаску трогать как раз можно...

И шов и фаска (катет) - единое целое. Силикон не любит прорезов - любых. По одной, достаточно простой, причине - туда поселяются микроорганизмы и начинают раздвигать надрез, из-за чего он постоянно углубляется. Особенно хорошо это заметно на прозрачных и белых силиконах. То же самое происходит если стекло плохо обезжирено и силикон плохо с ним сцепился.

Допис від Флорастим

...Я не против пенопласта вообще...против слова "обязательно". Аквариумы можно ставить еще на много чего.

У пенопласта есть одно нехорошее свойство. Если он проседает, то уже не выпрямляется, т.е. он материал мягкий, но не упругий. По-этому со временем он проседает так, что перестает выполнять свою функцию выравнивания неровностей столешницы (ИМХО).

Допис від Флорастим

...Толстый слой пенопласта вместо подложки уже становится основой, на которой стоит аквариум, а основа должна быть обязательно твердой. Стекло дна разрушается не потому, что на него вода давит, а потому, что ему есть куда прогибаться. А толстый слой пенопласта дает ему такую возможность.

В отношении толщины подложки Флорастим абсолютно прав.

[Флорастим]

Допис від M.D.Jeorgick

И шов и фаска (катет) - единое целое. Силикон не любит прорезов - любых. По одной, достаточно простой, причине - туда поселяются микроорганизмы и начинают раздвигать надрез, из-за чего он постоянно углубляется.

Все абсолютно справедливо. Но у знакомых Cotick, как я понял, потекло непосредственно после чистки. Поэтому речь идет скорее об аккуратности и использовании правильного инструмента, а не о сравнении орг и неорг аквариумов.

Допис від M.D.Jeorgick

У пенопласта есть одно нехорошее свойство. Если он проседает, то уже не выпрямляется, т.е. он материал мягкий, но не упругий. По-этому со временем он проседает так, что перестает выполнять свою функцию выравнивания неровностей столешницы (ИМХО).

еще одна причина вредности пенопласта.

[nature]

Допис від Флорастим

Ув. Cotick
при всем уважении к вашему титаническому труду все же буду категорически против некоторых рекомендаций, которые не только необязательные, но и в некторых случаях вредные.
Например:
Аквариумы из силикатного стекла обязательно нужно ставить на пенопласт - вредный совет.
Во время уборки стеклянного аквариума нельзя трогать силиконовые швы жестким оборудованием для чистки, это может нарушить герметичность. - крайне спорный совет
Силиконовые швы силикатных аквариумов со временем могут дать течь, а оргстеклянные аквариумы не текут - очень нечеткая формулировка
Оргстекло более гибкое, большие оргстеклянные аквариумы обязательно нужно делать с ребрами жесткости, а при большой длине и с перемычкой (стяжкой) - а силикатные?
и т. д.
Будьте, пожалуйста, максимально корректным в вопросах, которые не являются вашей сильной стороной.

Все, что касается указаных Cotick особенностей стеклянных аквариумов, продиктовано знанием технических характеристик силикатного стекла и силиконовых герметиков.
Человек пишет ПРАВИЛЬНЫЕ вещи, излагает их доступным,
понятным языком.
Добавить здесь нечего, кроме благодарности за такую
информацию. Она правильна с научной и материаловедческой т.з.

Уважаемый всеми нами Флорастим, прежде чем поправлять автора, прошу Вас сообщить о себе простую информацию:
изготавливали ли Вы когда нибудь на заказ аквариумы выше 60 см и предупреждали ли хозяев обо ВСЕХ последствиях?

Буду очень признателен за Вашу искренность.

С уважением,

[Флорастим]

Допис від nature

Добавить здесь нечего .....

Добавить тут можно очень и очень много. Мне очень жаль, nature, что ваши познания в вопросах изготовления аквариумов ограничиваются всего несколькими абзацами после которых оказывается, что

Допис від nature

Добавить здесь нечего .....

К моему огромному и искреннему сожалению, вы опять оказались неправы.

Допис від nature

Уважаемый всеми нами Флорастим, прежде чем поправлять автора, прошу Вас сообщить о себе простую информацию:
изготавливали ли Вы когда нибудь на заказ аквариумы выше 60 см и предупреждали ли хозяев обо ВСЕХ последствиях?

Отвечаю.
1. не совсем понятно что подоазумевается под ВСЕМИ последствиями и зачем о них предупреждать. Уточните, пожалуйста.
2. Делаю регулярно, причем от 60-80 см. Много штук в месяц.
Например, вот тут посмотрите
3. Обращаю ваше внимание на то, что я практически не пишу в разделы, в которых не считаю себя специалистом. Но в тех вопросах, в которых я позволяю себе вмешательство, поверьте, я несу ответственность за сказанное. И не боюсь неудобных вопросов, прячась от них способами, которые недоступны рядовым форумчанам.

[nature]

Допис від Флорастим

не совсем понятно что подоазумевается под ВСЕМИ последствиями и зачем о них предупреждать.

Чтобы не накалять обстановку, я воздержусь от каких либо комментариев по поводу того насколько хорошо то, что Вы делаете и то чего Вы никак "понять не хотите".
Во всем есть своя мотивация и "умному достаточно", чтобы понять причины.

Пусть опытные любители прокомментируют (если захотят),
как это хорошо, эксплуатировать емкости высотой более 60 см.
и насколько добры те, кто их делает.

Ничего личного.

[Cotick]

Уважаемые собеседники, я создал эту тему, чтобы дать всем желающим возможность высказаться по темам, которые я создаю. Пожалуйста, не переходите на личности, это ниже вашего достоинства.

Допис від Флорастим

Аквариумы из силикатного стекла обязательно нужно ставить на пенопласт - вредный совет.

Допис від Флорастим

Я не против пенопласта вообще...

Геннадий, так бы сразу и написали, а то я уже подумал, что в двухмиллионном городе неправильно устанавливают стеклянные аквариумы. А в таком случае мой совет переквалифицируется из "вредного" в неправильно сформулированный, или категоричный.

Допис від Флорастим

Поэтому речь идет скорее об аккуратности и использовании правильного инструмента, а не о сравнении орг и неорг аквариумов.

Допис від Флорастим

Но наличие силиконовой склейки не является недостатком неорганического при соблюдении правил эксплуатации.

Ключевые слова: "при соблюдении правил эксплуатации". Когда я продумывал написание и этой темы, то в мои планы входило не просто описать преимущества различных типов аквариумов, а предупредить людей, выбирающих аквариум, о всех вероятных неприятностях и о том, как их не допустить.

Допис від M.D.Jeorgick

И шов и фаска (катет) - единое целое. Силикон не любит прорезов - любых. По одной, достаточно простой, причине - туда поселяются микроорганизмы и начинают раздвигать надрез, из-за чего он постоянно углубляется. Особенно хорошо это заметно на прозрачных и белых силиконах. То же самое происходит если стекло плохо обезжирено и силикон плохо с ним сцепился.

Сергей, за эти слова отдельное спасибо. Я рад, что Фолрастим с Вами согласился.

Я внес изменения в обсуждаемый пост. Надеюсь, больше замечаний не будет

По поводу высоты стеклянных аквариумов: В прайсе одной из одесских "фирм", занимающихся изготовлением стеклянных аквариумов на заказ, максимальная высота - 80 см. Хотя подозреваю, что найдутся люди, которые согласятся сделать еще более высокий стеклянный аквариум.
Я без страха обслуживаю, в том числе, 90сантиметровый оргстеклянный аквариум.
По своему опыту скажу, что обслуживать аквариум из любого материала выше 60-70 сантиметров неудобно, особенно, если он высоко установлен, или хуже того, если на высоте двух десятков сантиметров над ним расположена какая-нибудь полка, или ящик кухонного шкафа. Приходилось мне сталкиваться с работой горе-дизайнеров, которые не учитывают специфику чистки аквариумов. А в целом подновляющее большинство людей, у которых стоят такие аквариумы,не чистят их сами, а нанимают кого-то.
И на последок немного ИМХО: на пятом ярусе вышеназванной стойки расположен 200литровый аквариум. Все остальные небольшие аквариумы сделаны из силикатного стекла. Когда я планировал эту стойку, передо мной стоял выбор, заказывать и его из стекла, или покупать оргстеклянный. Я выбрал второй вариант, приклеил к нему ребра жесткости, переделал перемычку и сплю спокойно.

[Флорастим]

Допис від nature

....., я воздержусь от каких либо комментариев ......

Вот за это искреннее СПАСИБО. С этого нужно было начинать.

Удачи Вам во всем!

[Afra]

Допис від Флорастим

А как вам такое "заблуженьице":

Сделайте так, чтобы рыбки не ели друг друга.
Вы же специалисты, мы вам за обслуживание платим!

Ага, и у меня было: ,,...Ваши дискусы все время прячутся, а я хочу , чтоб они у переднего стекла плавали туда-сюда."

[Cotick]

Уважаемые модераторы, извините, что вмешиваюсь не в свое дело.
Спасибо Вам, что вы нашли время и перенесли пост Михаила Погребиского из «Наиболее распространенных заблуждений аквариумистов» сюда. Правда, теперь мой пост не первый в этой теме, хотя я ее автор . Если это возможно, проделайте тоже самое с ранее удаленными комментариями Red1157, Кенийца, Ланы 7, и Тима 16. Они написали свои посты до того, как я создал данную тему. Заранее благодарен.

[Mykhaylo]

7. Это наш первый аквариум, с каких рыб следует начинать?
Не рекомендую начинать ваше увлечение аквариумистикой с ... акантофтальмусов...

Это почему? Имно вьюнов можно смело рекомендовать. Равно как неонов и кардиналов (если не делать из них компот с золотыми)
Это тоже ИМНО, ведь тема, как и было сказано, весьма скользкая ибо сколько людей - столько и мнений