Царство гірчаків (конкурсний біотоп озера Гуральня)

[fungicid]

А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!
Це не акваріумістика, імхо.

[Mykhaylo]

Допис від fungicid

А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!.

Ви прочитайте попередню тему - Aleron один із небагатьох, хто не збирав банку під фото "біопопу" з сомом який ледве в акваріумі розвертався, а все ж намагається підтримувати такий акваріум доволі значний час. Але зараз йде пошук найбільш цікавих мешканців, тому і спостерігається часта зміна гідробіонтів.

[Aleron]

Ого, скільки хвиль...

Допис від fungicid

А в чому сенс такого проекту? Пхаємо в банку щось з озера, фотографуємо, виливаємо банку. Done!
Це не акваріумістика, імхо.

Уточню. Те, що робимо Карача як організатор і я з іншими учасниками конкурсу - мистецтво. А воно є частиною акваріумістики. Зробити естетично красивий і життєздатний акваріум із доступного місцевого матеріалу, коли дуже мало відомо як про утримання риб, так і про вирощування рослин, набагато складніше, ніж заливати уху з різнокольорових заморських, про яких на цьому ж форумі тони інформації.
Ще будучи дитиною, я купу часу проводив на ставку, ловлячи рибу і спостерігаючи за жителями цього ставка. Їх таємничий світ манив мене аж до минулого року. Вдома був акваріум із живородками і гурамі, але мені вони були нецікаві; яскраві але примітивні для спостереження. Тоді я не наважився замінити їх на наших, зараз шкодую. Звичайні ставкові карасі, не кажучи вже про гірчаків, колючок, окунів і ін., значно цікавіші, вони демонструють складнішу поведінку і вищий рівень соціалізації. При розумній організації акваріума декілька карасиків стануть його окрасою. Як приклад подивіться цьогорічну конкурсну роботу -шута-, то взагалі фантастика:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?...ctureid=249025

А тепер іще простіше і зрозуміліше. Я вивчаю місцеві біотопи, вчусь відтворювати їх удома і ділюлся досвідом, щоб усі ви бачили, яка краса живе у нас удома, і щоб інші акваріумісти не наступали на мої грабі.

І ще, почитайте про моє "пхаєм, фотографуєм і виливаєм", тут цей процес зайняв 7 місяців і 18 сторінок:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=230905

[Рыбачок]

Aleron, дякую за тему.

Я особисто починав свій акваріумний шлях 30 років тому саме з Гірчаків з Оболонського пивзаводського озера. Тож ностальгія конкретна.

Враховуючи викиди заводу в це озеро, думаю, що в акві новачка їм було не гірше, ніж у рідній стихії. Розмір дорослої особини такий самий, як дорослого суматранського барбуса, тож може спокійно жити у відносно невеликих об'ємах.

Тропічний імпорт нажаль не може існувати без диких видів. Купуючи єкзотів, можете бути певні, що більшість з них дикуни: L-соми, отоцинклюси, креветки Амано, Сулавесі, навіть Расбора Галактика - всі вони довгий час потрапляли на продаж винятково з природних водойм. Так просто набагато дешевше, ніж виростити у штучних умовах. Туземці за копійки наловлять вам їх мішок і торбинку. Навіщо працювати-напружуватись?
До речі, через надмірну популярність в акваріумах, деякі види повністю виловлені у дикій природі і зараз продовжують існувати виключно у штучних умовах, завдяки зусиллям ентузіастів-розвідників.

[Эглантина]

Це все зрозуміло, про види і збереження природи. Я писала не про те. Але ж ми не туземці наче, чи не так? Це питання відносне, бо тропічні розведені у неволі риби не викликають таке, ніж вітчизняні риби, які можуть жити у природніх водоймах у нашій полосі і немає просто якоїсь потреби їх виловлювати у якості домашніх улюбленців. Я про це.

[Рыбачок]

Эглантина,я також проти білочок та їжачків з лісу, але суть акваріумістики, мені здається, саме у цьому. Золота рибка теж не дуже хотіла одомашнюватись, так само як і шиншила.

[Алексей Днепр]

И как в такой акве создать подходящие климатические условия? Ведь у Нас и зима и лето.

[Рыбачок]

Алексей Днепр, аква стояла на підвіконні - зимою 18 градусів (склопакетів тоді не було). За бажаням можна поставити на балконі - буде 8-10 градусів. А хто казав, що буде легко?

[Aleron]

Допис від Алексей Днепр

И как в такой акве создать подходящие климатические условия? Ведь у Нас и зима и лето.

вам зустрічне питання. Ви (чи будь-хто інший тут) робите своїм улюбленцям потрібні кліматичні умови?
Хтось тут влаштовує повені і сухі сезони неонам і піраньям? Хтось висушує акваріуми, щоб щучки кіллі могли пройти свій повний життєвий цикл? Чи, може, хтось відтворює в себе Пантанал із усіма його сезонними змінами?!

Температурний режим у наших аквах - проблема, але не серйозніша ніж перераховані мною вище запитання. На які нетерпляче чекаю відповіді

[Эглантина]

Це не випад, читайте передостанній пост.
Просто мені цікаво зрозуміти чим керуються люди, які окрім традиційних так би мовити тварин шукають навіть нашу екзотику, якщо потреби тримати гірчаків як улюбленців в цілому не має.
Звичайно, якщо вони почнуть у вас розмножуватися тоді все круто, та і малі акваріуми це теж сумнівна радість як така типу 30 л.
Я перепрошую у мене мабуть проходить передивляння акваріумістики як такої.
Просто одна справа, що ви цих риб врятували, а вони звикли і ви їх не можете випустити на волю, а інша справа, що можливість волі є і вони можуть туди дібратися, але все відбулося навпаки. Скалярій у Дніпро не випустиш та і немає сенсу

[Aleron]

Эглантина, дякую. Розумію вас. Тут питання лежить у тій же площині, що й із кішками чи собаками. Хтось купує собі чистопородних кошенят від переможців виставок, а хтось підбирає у дворі; в обох випадках люди щасливі - вони мають улюбленців.
Для мене жителі місцевих водойм цікаві своєю поведінкою. Карась, колючка, бичок, гірчак, окунь, в'юн - усі мають різний характер, по-різному реагують на подразники, по-різному вибудовують свої стосунки з представниками свого та інших видів. Спостереження за ними затягують.
А минулої зими був ще й виклик - практично створити умови, які б задовольнили всіх жителів.

[Mykhaylo]

Друзі, можливо слід "етичні" проблеми винести в окрему тему?

[Эглантина]

Навіщо, все стало зрозумілим що до чого.

[fungicid]

Aleron, дякую, зрозуміла ваша позиція.

Щодо вивчення наших гідробіонтів і випробування граблів -- підтримую і окремо дякую за те, що ділитеся надзвичайно цікавим досвідом.

Щодо відношення до акваріуму як до пейзажу, де перенаселення допускається заради картинки -- від цього коробить.
Я б взагалі для біотопних проектів виставляв умову -- мінімум рік життя до фото.

Системи повинні бути стабільними! Якщо система не стабільна, це не акваріум. Імхо, звичайно

[Aleron]

fungicid, дякую. Як би дивно на фоні цієї теми воно не прозвучало, але я теж підтримую ідею стабільних біотопних систем. А цю тему я створив, щоб показати існування конкурсного підходу, порівняти його з традиційним системним, а ви вже робіть для себе висновки, що краще саме вам і вашим утриманцям.

Допис від fungicid

Щодо відношення до акваріуму як до пейзажу, де перенаселення допускається заради картинки -- від цього коробить.
Я б взагалі для біотопних проектів виставляв умову -- мінімум рік життя до фото.

Системи повинні бути стабільними! Якщо система не стабільна, це не акваріум. Імхо, звичайно

Мене теж коробить. Але якщо в конкурсному акваріумі не буде різних видів - він недорахується балів. У tips and tricks одного заморського конкурсу радили використовувати 3 і більше видів, щоб роботу не "зарізали". В об'ємі 200 і більше літрів це не є серйозною проблемою. А от у малих банках зробити, щоб багатовидовий вінегрет виглядав смачно вже важче.
Я минулого року пропонував, щоб до конкурсу допускали системи не молодші пів року. Зараз із позиції досвіду бачу, що пропозиція була помилковою. Для оцінки стабільності і життєздатності системи не потрібно, щоб вона жила рік, достатньо детально її проаналізувати: якби я в 34 літри до гірчаків запустив щупачка і назвав цю уху "Гірчаки і щука, дружба назавжди", то тут перспективи зрозумілі; те ж саме якби я в ті ж 34 л. залишив чотирьох окунців і спробував їх утримувати впродовж року, - система при достатньому технічному догляді би вижила і формально могла брати участь у наступному конкурсі, але окунці при цьому в кінці експерименту виглядали б жалюгідно...
На справжніх біотопних конкурсах оцінюють як поточний стан конкурсної роботи - її дизайн, естетичне сприйняття і відповідність природі, так і перспективи системи - її життєздатність, чи зможуть у такому форматі і складі всі гідробіонти прожити тривалий період. Знаючи фізіологію й особливості поведінки жителів наших водойм, зробити це неважко.
Інший аспект недоцільності тривалого утримання конкурсного акваріуму - фінансовий. Малі і менш затратні банки програють конкурси (це добре було видно на цьогорічному конкурсі, де 2 наноакви зайняли останні 2 місця), а великі утримувати заради участі недоцільно дорого. Навіть у випадку із моєю економною системою витрати були набагато більші ніж вигода, яку отримав (потішене самолюбство не враховуєм).
Великі часові та фінансові затрати на фоні малої вигоди роблять такі конкурси непривабливими для професійних акваріумістів, та й перемогу в подібному конкурсі в портфоліо своїх скейпів не дуже й покладеш - клієнти таке не зрозуміють, вони хочуть екзотики, їм золотих рибок у псевдоморе б - то сподобається...
Залишається одне - робити біотоп для душі, влаштувати собі маленьке свято, поспілкуватися з такими ж фанатами-однодумцями, перемога в такому випадку на другому плані. І значно краще, на мою думку, буде використовувати підхід -шута-, який створює біотоп, добивається стабільного і якісного існування системи і відправляє її на конкурс.