От чего зависит пол мальков гуппи

[greemm]

Aquaro, Можешь не извиняться, а вмешиваться почаще, полностью с тобой согласен!

[Ром@]

QS.kiev.ua,за гуппи не спорю.вообще это правило работает у меченосцев.

[QS.kiev.ua]

Ром@, так зачем в теме по гуппи пишете про меченосцев? сбиваете людей с толку.

[aqua-life]

У гуппи мальки рождаются уже с определенным полом - соотношение примерно 50 на 50 !

[Taurus]

Допис від Aquaro

У гуппи температура не влияет на пол.При парном разведении приблизительно 50 на 50,при гаремном больше самок и наоборот если на одну самку приходилось несколько самцов в помете их тоже будет больше.

Подскажите в какой уважаемой литературе это написано, а можно и ссылку на сайт. В таком случае---- если самку ( в возрасте 5 мес) на неделю посадили к самцу, а потом она с сестрами 4 мес сидит отдельно и просто рожает мальков, то откуда вообще у меня берутся самцы в потомстве?

[mazapura]

Допис від Taurus

на неделю посадили к самцу

Taurus, один самець все ж був
значить ті, що в потомстві - саме від нього

[THERA130]

Допис від Taurus

Подскажите в какой уважаемой литературе это написано, а можно и ссылку на сайт. В таком случае---- если самку ( в возрасте 5 мес) на неделю посадили к самцу, а потом она с сестрами 4 мес сидит отдельно и просто рожает мальков, то откуда вообще у меня берутся самцы в потомстве?

Сначала от себя. Девственная /вергинная/ самка 2 дня посидев с "рабочим" самцом способна рожать минимум 7 раз в течении практически всей жизни. Сперма первого оплодотворившего самца создает так называемую" пробку" , через которую сперма позднее оплодотворяющих самцов не может пробится. Самки готовы к оплодотворению еще полностью не созрев ,когда у их однопометников еще не начинает "скручиваться" гоноподий. Этим пользуются разводчики пуская в аквариум с подростками взрослых круглохвостых самцов "ЗАРЯЖАЯ" породных самок на всю оставшуюся жизнь. Поэтому вергинные породные самки стоят дороже самцов в десятки раз. Далее . Вы наверно слышали слово гонасомы -это половые хромасомы. Пол гуппи определяется при зачатии и фантазии любителей о влиянии температуры , кислотности воды и других факторов неумесны. Теперь из УВАЖАЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ : Кандидат биологических наук Полонский А.С. Рыбы аквариумов и декоративных водоемов. Москва.АСТ.АСТРЕЛЬ.2006г. Цитата стр.359 :"После однократного оплодотворения самка может метать мальков до 8 /отмечался случай до 11/ раз." Далее цитаты о соотношении полов см. стр.363. "...в норме оно должно быть 1 : 1." "...где большинство мальков поедается взрослыми особями , самки в первую очередь поедают мальков-самцов/последние уже с рождения имеют зрелые сперматозоиды/ как ненужных для сохранения популяции и вто же время будуших конкурентов в питании , потреблении кислорода..."

[mazapura]

THERA130, не маю бажання вступати в суперечку, але

Допис від THERA130

Кандидат биологических наук Полонский А.С.

згадує інші параметри води при утриманні пладників окрім наявности самих плідників?

Мені здається, що на 2006 рік (навряд чи це рік праці КБН-у на відміну від публікації) не вдавались в такі дрібниці як "вплив температури на стать потомства на різних стадіях розвитку"...

[THERA130]

Допис від mazapura

THERA130, не маю бажання вступати в суперечку, але

згадує інші параметри води при утриманні пладників окрім наявности самих плідників?

Мені здається, що на 2006 рік (навряд чи це рік праці КБН-у на відміну від публікації) не вдавались в такі дрібниці як "вплив температури на стать потомства на різних стадіях розвитку"...

Доброе утро. Вопрос влияния температуры и других физических и химических показателей воды на пол в потомстве волнует умы любителей с конца семидесятых думаю московские селекционеры знали ответ на много ранише. В харьковской деревне об этом заговорили с конца семидесятых - я живой свидетель. Сталин растрелял Вавилова и других генетиков и в биологии до середины пятидесятых давлели теории Лысенко , Мечурина и т.д.Но западная генетика шла вперед и там давно ответили на вопрос может ли человек каким либо путем изменить пол ребена по своему желанию.Или изменить пол гуппи в ту или другую сторону. Виды имеюшие гонасомы/половые хромасомы/ человек , гупешка -не могут изменять свой пол - он определяется в момент зачатия. Виды не имеющие гонасом в прямом смысле слова у которых гены определя ющие пол распределены на других хромасомах -аутосомах могут в некоторых случаях /некоторые морские рыбы , меченосцы/ менять свой пол. У меченосцев правда до сих пор научно не подтверждено получение потомства от "переродившейся самки". 30% людей верят в лохнесское чудовище и летающие тарелки 20% говорят что все может быть - наука, еще только заговорили в восьмидесятых о лохнессе , сказала четко что для существования вида надо минимум 200 особей иначе вид выродится. И этого не может быть - потому что не может быть никогда. Однако до сих пор по телевизору муссируют вопрос о лохнессе . Я думаю что наш КБН еще будучи студентом, занимаясь аквариумистикой знал , что у гупешки соотношение полов 1:1 , и на пол гуппи извне повлиять нельзя. Этот вопрос освящен не только КБН Полонским но и др. КБН . Просто вчера подруку попался .А лазить и искать ссылки и переписку других КБН в этом давно муссируюмом вопросе в облом. На сайты в интернете я обычно ссылок не делаю /хоть надо признать что это удобно-не вставая из-за стола/ , т.к. много сайтов частных и пишут там всякую отсебятину. Безграмотные любители читают и верят, как до сих пор верят в Лохнесское чудовище. По цитате " Вплив температури на стать потомства на ризних стадиях розвитку"... Думаю что как у трансексуалов - только херургическим путем , сначала тестостерон - потом операция.

[касатка]

Я конечно понимаю,Полонский там и иже с ним.Но хочу поделится собстивенным наблюдением.Может они и рождаются 1:1,но в воде бедной кислородом,выживаемость самцов выше.Чем я успешно пользуюсь,так как у нас на рынке принимают на реализацию самцов в основном.Уходя на работу я в целях пожарной безопасности выключаю компрессор в малявочнике(в остальных аквах внутренние фильтры).Самок вырастает процентов 20,остальные самцы.А мне того и надо.

[THERA130]

Допис від касатка

Я конечно понимаю,Полонский там и иже с ним.Но хочу поделится собстивенным наблюдением.Может они и рождаются 1:1,но в воде бедной кислородом,выживаемость самцов выше.Чем я успешно пользуюсь,так как у нас на рынке принимают на реализацию самцов в основном.Уходя на работу я в целях пожарной безопасности выключаю компрессор в малявочнике(в остальных аквах внутренние фильтры).Самок вырастает процентов 20,остальные самцы.А мне того и надо.

Всегда есть диллема что делать с самками? Слить/понравилось мне выражение Мастер Винда/? Или по другому решать вопрос. Есть породы у которых самки окрашены и давольно прилично по отношению к самцам. Я работаю на опт по заказам поэтому продаю парами/самки естественно ряженые/. Жалко сливать до 1000 шт самок . Многие москвичи/селикционеры/ пользуются услугами тестостерона/самка посидев 1,5 месяца в растворе тестостерона- становится бесплодной/. Когда ходиш по московской птичне иногда удивляешся почему на вид классная порода продается , да еще с самками? И относительно недорого? Лично мое мнение - Хорошую породу с самками недорого - можно купить только случайно и у разводчиков неуважающих свой труд. Это ведь женская фраза : "за красрту надо платить." А сейчас пачка сигарет стоит 6-7гр. Мой дедушка - ровесник Золотницкого любил повторять фразу " Хороший меченосец внучек , должен стоить как одна селедка". А компрессор наверное лучше не выключать. Поев рыбе надо переварить пищю, говоря языком химиков - окислить. А любое окисление без кислорода не происходит/корень слова от кислород/ и гупеха может "затянутся". Лучше самок слить... У меня почти всегда больше самок. Как у людей на сотню рождаются 52 мужчины -соответственно 48 женщин. Через время женщин больше чем мужчин. Давно была теория что сперматозоид с женским началом тяжелее а значит и медлительнее чем с мужским - этим обяснялось рождение 52 мужчин из сотни. Как такой феномен объясняют ученые сегодня не знаю. Я сязываю с тем что самки чуть крупнее самцов и в замкнутом перенаселенном пространстве /если посчитать штук на 1 литр объема и сравнить этот показатель с тем-же показателем в природе - зто будет сотни раз/ среди равных, выживаемость больше у крупнее по размеру особей . Как бы то нибыло своих лишних самок я сдаю на корм цихлидам.

[MasterWind]

а я продал цихлид с аквариумами, теперь дилемма )). Но когда сливаю, как классический мафиози, говорю им — ничего личного )

[Квадрат]

В старых пособиях по аквариумистике писали о том, что соотношением самок и самцов при подращивании малька живородок можно управлять. В оптимальных условиях (качество воды, температура, объем, режим кормления - оптимальны) будут доминировать самки, при более "суровых" условия - самцы. Сам опробовал - это правило действует!

[mazapura]

Допис від Квадрат

Сам опробовал - это правило действует!

А більш точні "ввідні параметри" можете назвати?
об'єм+температура+твердість+кислотніть+метність

[THERA130]

Допис від Квадрат

В старых пособиях по аквариумистике писали о том, что соотношением самок и самцов при подращивании малька живородок можно управлять. В оптимальных условиях (качество воды, температура, объем, режим кормления - оптимальны) будут доминировать самки, при более "суровых" условия - самцы. Сам опробовал - это правило действует!

Дайте ссылку на пособие. Большинство рыб имеют два вида хромосом : аутосомы и гонасомы - половые хромасомы. Гонасомы специальная пара хромасом , в которых расположены гены , определяющие половую принадлежность. Самка гуппи имеет парные половые хромосомы- ХХ самец- ХУ. У самцов , образуется одинаковое количество сперматозоидов с Х- и У-хромасомой. Поэтому в среднем рождается одинаковое количество самцов и самок /1:1/. В природных водоемах у гуппи зарегистрировано соотношение 5:1 в сторону увеличения числа самок. Это результат того , что количество выживших самцов к моменту появления вторичных половых признаков уменьшается. С помощю метилтестостерона /МТС/ возможно и полностью переопределить пол будущей самки. МТС более сильное действие оказывает на молодых самок. Данные эмбриологии говорят о том , что дифференцирование половой железы у гуппи начинается еще в икринке. У гуппи только что родившийся самец уже имеет зрелую сперму. Эндокринологи установили, что в спермотазоидах содержатся гормоноподобные вещества, в сперматозоидах с Х- хромасомой по действию напоминающие женские половые гормоны , а в сперматозоидах с У- хромасомой мужские. Поэтому легче вмешаться в "ВЫБОР" направления развития оплодотворенной икринки , чем изменять его - когда дифферинцировка пола уже началась. Для этого можно посадить в раствор МТС беременных самок , а после появления мальков выращивать их в растворе МТС 20-60 дней. После определения пола будут преобладать самцы до 70% , в то время когда в норме самцов не более52%. При этом самцы с переопределенным полом будут составлять треть от будущего количества самцов и обладать только цветовыми признаками- присущими самкам под влиянием МТС. Теперь если таких самцов, с перераспределенным полом, скрещивать с обычными самками, то в полученном потомстве не будет ни одного самца. Теоретически можно переопределить пол и будущих самцов гуппи с помощю женских половых гормонов. Теперь из личного опыта. Один раз я привез для себя новую породу гуппи/3 самки + 2 самца/. Три самки -потому что польстился на невысокую цену. Две самки остались безплодны. Одна в положенное время родила сама /самцов я не подсаживал чтоб проверить вергинность/. Весь помет был самками. И уже от них с помощю двух самцов я "вытянул" то что хотел. Мой вывод. Я знал что некоторые профи не "заряжают" самок , а пользуются "химической" кастрацией с использованием МТС. Видно у заводчика произошел " прокол" с этой самкой. И еше один вывод для себя - шара , как говорят в народе , бывает круглая как с моими гупешками просто мне повезло с "проколом".