Строим пруд/бассейн для кои - Сторінка 2 - Аквафорум

Ремка · 15.01.2011, 22:02

Lubes, большое спасибо за ответ и профессиональное мнение! Немного позже продолжу, зашла поблагодарить Вас)

Ingvard_k · 16.02.2011, 22:23

Не вижу смысла в бетоне. Лучше деньги планирующиеся под бетон использовать для хорошей системы фильтрации отдельной для прудика и для бассейна.

Выкапывается один общий котлован овальной формы. Делится пополам с помощью пенопластовой или деревянной опалубки бетонной стеной. Сверху стены делаются для декорации деревянные подмостки. Одна половина конструкции для бассейна (к ней пристраивается лестница и площадка откуда прыгают), а другая декорируется водными растениями и туда запускается рыба. Как писалось выше обе имеют фильтры. Вместо изоляции бутилкаучюковая пленка (2 куска). Один кусок для бассейна (можно даже ПВХ голубой), второй для пруда.

Одним словом 2 в одном

GGB · 08.03.2011, 17:27

сколько же это будет стоить для трех кубов.

Ingvard_k · 17.02.2011, 17:24

В ж\б бассейне (прудике) вода может промерзнуть до дна. Даже если он глубокий. Бетон хорошо проводит холод. А если глубокий встает вопрос целостности конструкции. На морозе бетон становится хрупким. Весною или в периоды потепления когда грунт набухает водой и становится вязким возможно просаживание конструкции или пруд с бассейном могут из-за наличия воды в нем просто треснуть. В любом случае срок экплуатации таких конструкций если не сливать на зиму из них воды уменьшается.

Noviy Svet · 17.02.2011, 19:34

Не обладая достаточным опытом строительства прудов ,а особенно не точно представляя чего в конечном итоге хочется,трудно с налета построить достойный пруд.На эти выводы наталкивает, хотябы, довольно странный к
отлован.Бетон дорогой в изготовлении,трудозатратный,не уберегает от протекания,требует последующую гидроизоляцию.Да и на вопрос разорвет или не разорвет его зимой ,ответ не однозначный.Но главный, на мой взгляд недостаток бетона ,это его полная неизменяемость.После заливки и эксплуатации ,вылезут недостатки или просто захочется что то изменить ,но при бетоне это крайне трудно.Другое дело бутилкаучуковая пленка,позволяющая внести коррективы на разных этапах,и больше подходящая для эксперементов новичков.На Российском сайте читал
подробный и очень обстоятельный отчет о постройке огромного пруда из бутилкаучука,ознакомтесь,перед тем как закопать существенные мат.средства
http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=3263&st=80

Anri · 17.02.2011, 21:20

Цитата:

Допис від Noviy Svet

...Бетон дорогой в изготовлении,трудозатратный,не уберегает от протекания,требует последующую гидроизоляцию....Другое дело бутилкаучуковая пленка,позволяющая внести коррективы на разных этапах,и больше подходящая для эксперементов новичков. На Российском сайте читал
подробный и очень обстоятельный отчет о постройке огромного пруда из бутилкаучука,ознакомтесь,перед тем как закопать существенные мат.средства
http://flower.wcb.ru/index.php?showtopic=3263&st=80

Да, бетон очень трудозатратный, но, по стоимости, в 5-7 раз дешевле бутила, продающегося у нас (у россиян есть отечественный - существенно дешевле). Протекания - от небрежной работы, недостаточного уплотнения раствора и незнания существующих материалов. Например, такая гидрофобная добавка (см.фото) в бетон (300 гр на 2 мешка цемента, стоит 10-15 грн. в строй.супермаркете / на рынке) делает его пластичным, не пропускающим воду и избавляет от последующей гидроизоляции.
Если Вы внимательно читали указанный Вами отчет, то должны были заметить, что автор, копая котлован в июле наталкивался на вечную мерзлоту - у него не было другого варианта, кроме бутила, в вечной мерзлоте бетонные сооружения не строят. Но, проделанные им бетонные работы по окантовке берега, тоже не оставляют места для последующего творчества. И изучили ли Вы его итоговый отчет по стоимости сооружения?

GGB · 17.02.2011, 21:33

Anri, А если у меня грунтовые воды (в основном по весне),можно построить пруд из бетона ,применяя эту гидрофобную добавку.

Anri · 17.02.2011, 23:42

Цитата:

Допис від Ingvard_k

В ж\б бассейне (прудике) ... может ... могут ....

А сколько можно сказать "может и могут" про пленочный пруд!!! Например, кошка, пьющая воду из пруда может поколоть когтями, собака, прыгнувшая в пруд, может порвать лапами, корень тростника может проколоть, корень дерева снаружи может прорвать, грунтовые воды могут привести к обрушению под пленкой, острый камень и т.д. и т.п...

Цитата:

Допис від GGB

Anri, А если у меня грунтовые воды (в основном по весне),можно построить пруд из бетона ,применяя эту гидрофобную добавку.

К сожалению, я совсем не специалист. За плечами только ознакомительный курс "гидротехнические и инженерные сооружения" году, этак, в 75-м, да опыт сооружения в стройотряде пож.водоема и собственного пруда.
С одной стороны, добавка равномерно распределена в бетоне и ей все равно куда работать, наружу или во внутрь. С другой стороны, зимой мокрый грунт становится пучинистым, и пруд будет испытывать колоссальные нагрузки от вспучивающегося на морозе грунта. Я бы не рискнул, а рассмотрел возможность строительства "приподнятого" пруда с созданием соответствующего рельефа. А верхнюю часть стенок хорошо бы утеплил. Например, сейчас продаются пенопластовые шарики диаметром 3-4 мм (кубометр стоит 150-200 грн.). На куб шариков - 2-4 мешка цемента (в зависимости от требуемой прочности) + вода, получается очень легкий и теплый материал.

Noviy Svet · 18.02.2011, 00:17

. Протекания - от небрежной работы, недостаточного уплотнения раствора и незнания существующих материалов. И недостаток опыта.Бутил можно своими силами попытаться уложить,а с бетоном нужен опыт и знания.Котлован на фото к встрече с бетоном не особо готов,да и врядли он в таком виде останется.Пример с мерзлотой может и не совсем корректный но меня удивил основательный подход. Что касается сметы,так сразу видно что человек особо не экономил ,одни камни на островах чего стоят. , по стоимости, в 5-7 раз дешевле бутила,
Со сравнениями по стоимости спорить не буду,хотя цифры уж какие то фантастичные.
Вот смотриш на пруды форумчан,и можно предположить давно пруд сделан или более свежий .Ведь тенденции есть какие то,да и чувство прекрасного...
Человек с бутиловым прудом,хоть каждый месяц береговую линию переделывать может,пока его все не устроит .А удовольствие от творчества!!.Хотя там тоже иногда бетонные работы присутствуют,но не в таком монументальном виде.А с бетоном-или гранитными булыжниками опоясали,или гальку по прелепляли на бортиг( СССР какой то).И хочеться что то изменить,добавить ,или пруд вообще в другое место переместить,хобби то затягивает,но нельзя -бетон .Ну не тротилом же его переделывать!!!

Anri · 18.02.2011, 00:57

Цитата:

Допис від Noviy Svet

.... гранитными булыжниками опоясали,или гальку по прелепляли на бортиг( СССР какой то)...

Алаверды: складок поназакладывали, "а как же пленку спрятать?", каменным ожерельем, на манер акульих челюстей, опоясали, "осторожно, не спихни в воду"....

Dmm · 19.02.2011, 09:16

Бетонные чаши с вертикальной стенкой, арматура 12 мм в два слоя, ячея 15 см, толщена бетона 15-20 см, зимуют с водой не один год и ничего не рьвёт. Нельзя сбрасывать со щетов, то что земля вокруг бетона промерзает гораздо быстрее, чем вода, что даёт дополнительную жёсткость конструкции. На некоторых объектах лёд по центру водоёма вспячевается по центру, но целостности конструкции не нарушает. Это касается и плёночных водоёмов. Бетон дороже однозначно.
По поводу грунтовых вод. При низких грунтовых водах бетонное литьё довольно сложно технически. С плёнкой проблем нет. Есть несколько водоёмов где грунтовые воды находятся на глубине 50-120 см (максимальный уровень вод весной) и никаких проблем с береговой линией нет. Некоторые озёра уже стоят более 10 лет.

Anri · 19.02.2011, 11:15

А поговорить??? А повозражать???
Сторонники пленочных прудов забывают привести самый главный аргумент: бетонный пруд, даже совсем небольшой, будет строится, минимум, месяц, а пленочный - вполне можно соорудить своими силами, в субботу утром начать, в воскресенье вечером уже пить на бережке пиво.

P.S. А зачем заплатки правильно сделанному бетонному пруду? Их просто не бывает...

fishhelp · 19.02.2011, 14:31

Пленочный пруд да и глубокий тоже не так просто сделать. Из чего то нужно и стены сформировать , да и дно залить.А уже сверху мембрана.
http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4279

Noviy Svet · 23.02.2011, 01:34

Сейчас в моде трава, вплотную подошедшая к воде, то есть и кромку нужно делать

Согласен , трава смотрится естественнее,но мода штука не постояння.Сегодня трава ,а в будущем недалеком,может ноно-мхи будет модно приращивать.И пленочный переделать проще ,да и практика ,процесс.Вот Японские пруды особо не меняются,и тем немение всех восхищают,по причине тонкой эстетики,чувства меры,ну и даосизма с буддизмом.
.А из каких материалов пруды сделаны ,не так важно.

worlon · 23.02.2011, 12:17

Я не спец, но из личного опыта и знакомых

Пленочный пруд может пробить собака когтями - -водички зашла попить.
Пластиковый пруд - -ребенок 4 лет во время игры кинул бут((((.