На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.02.2008, 18:05   #1
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...
Но у анубиасов "рабочие" листья - всё же зелёные. Краснота пристутствует лишь в оч молодых ("не рабочих") листьях, и др. не предназначенных для фотосинтеза органах - черешках, корневище. Там, действительно, мало хлорофилла...
У всех анубиасов корни на свету приобретают зеленый цвет. Наверное, таким свойством обладают корни и других лиан, а не только анубиасов. Думаю, у анубиасов нет "не рабочих" органов в смысле неучасвующих в той или иной степени в фотосинтезе. Эта травка научилась ловить и использовать свет каждой своей клеточкой. Вернее сказать не "научилась", а "не потеряла способность". Потому и выживает в "царстве тьмы".

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 18:19   #2
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...Быть может, этот кр. пигмент - энергетическое в-во и, собственно, краснота - "побочное свойство" этого в-ва. Как многие предполагали, может, присутствие в тканях в дост. конц-х каких-либо микроэлементов (в составе какого-то орг. в-ва) определяет красноту....
Может потому, что не обращал внимания, но раньше до применения удобрения не замечал у var. caladiifolia "Variegated" красных оттенков на молодых черешках. Сейчас "румянец" явно виден -
Даже не знаю, хорошо это или плохо для растения?

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2008, 12:01   #3
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Где то у меня был интеловский УСб микроскоп.. там вроде до 200х но подозреваю что это цифровой зум, оптика там слабая совсем...
В общем если найду - попробую, выложу результат.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 13:09   #4
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. лагенандрам?
По моим предположениям в природных биотопах, в тропиках откуда к нам пришли эти водные . я бы их назвал полуводные растения. два сезонных периода в году : сухой и сезон дождей. Так ,что эхинодорусы, анубиасы и криптокорины на на несколько месяцев оказываются под водой. Как они там дышат?
В аквариумной практике часто приходится приобретать растения выращенные в фирмовых теплицах. Как их лучше адаптировать к жизни в аквариуме?
Для определения вида того или инного растения необходимо увидеть его цветок. А для этого полуподводные растения нужно пересадить в палюдариум. Что и приходится делать. А потом вернуть обратно.
В палюдариуме нижние листья оказываются под водой , т.е растение ведет двойную жизнь?

С ув.


Востаннє редагував Михаил К: 27.02.2008 о 12:34.. Причина: ошибка
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 19:45   #5
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? ...
Присоединяюсь к вопросу. От себя еще добавлю пару вопросов. Как у анубиасов при подводном содержании работает верхний концевой двигатель? Устьицы закрыты, транспирации нет, как результат - осмотическое давление клеточного сока падает со всеми вытекающими последствиями. Почему тогда анубиас довольно долго не загибается под водой?
Еще: "Состояние устьиц зависит от углекислого газа. Если концентрация СО2 в подустьичной полости падает ниже 0,03 %, тургор замыкающих клеток увеличивается и устьица открываются. Повышение концентрации СО2 в воздухе вызывает закрытие устьиц" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...86%D0%B8%D1%8F Почему же, как говорят (сам не проверял), анубиасы под водой при подаче СО2 чувствую себя лучше, чем без СО2?

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 20:13   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. эхинодорусам?
Михаил, опять буду придираться... вы уж извините... Давно ли эхинодорусы были включены в семейство Ароидные? Честно сказать, я не могу понять как человек, якобы занимающийся систематикой растений, может делать такие ошибки...

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 19:07   #7
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Авось, не забывай что окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 19:36   #8
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 664 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
...окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения.
Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 13:13   #9
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Авось Переглянути допис
Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.
Я думаю о том, что пластиды в молодых частях растений еще не вышли на "продуктивный" уровень, может попросту не созрели, например не набралась необходимая - стандартная для взрослого листа концентрация тех же хлоропластов, и таким образом растение защищает их от перегрузки светом, хотя, тот же свет для сформировавшихся листьев/стеблей может быть даже недстаточным. Либо "проявление" хроматофоров - вспомни для примера одну из форм клена у нас на улицах - она отличается от других тем, что весной и осенью все листья на клене красные. А образовывается такая окраска именно потому - что весной хлоропласты не маскируют антоциан, в виду своей еще малочисленности и прочему, а осенью они разрушаются под действием пониженных температур и то же в свою очередь не в состоянии маскировать антоциан...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vasnecov за цей допис:
Авось (27.02.2008)
Старий 27.02.2008, 13:08   #10
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

1.Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам
Ув. Cotick!
В период 1986 - 92 гг я часто встречал Михаила Филимонова в Аква-клубе на Дмитровском шоссе в Москве. А также на "Птичке" на Таганке,
где он предлагал очень редкие растения с подробным их описанием. Кажется он работал в Гл. Ботаническом саду АН СССР.
2.На фото показан, мне кажется, анубиас гетерофилла спатулата. У меня их много и они именно так выглядят.

Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.02.2008, 03:15   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.05.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 134
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 66 раз(и) в 36 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Вот обещанное. Еле добрался. Замечу, что описанный мной способ вообще-то не правильный (но для камеры с несменной оптикой,видимо, единственный)
Если не ошибаюсь, на всех этих фото в микроскопе был объектив 3,7х что с окуляром 15х (кстати, окуляр нужен светосильный, с большим диаметром линз (я использовал бинокулярный) даёт увеличение около 55х. При использовании более сильного объектива качество изображения сильно падает вследствие хроматических аберраций (видимо, их "вскрывает" высокая разреш.способность камеры
(по сравнению с глазом)).







____________________
На данный момент я не знаю ответов на ваши вопросы об анатомии и механизме действия устьиц в воде и на воздухе. Возможно, у них и не устьица (есть другие образования). Вообще, их можно увидеть даже в бинокуляр.

Sergy_3D поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Sergy_3D за це повідомлення:
red1157 (29.02.2008), Авось (29.02.2008)
Старий 01.03.2008, 19:19   #12
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.05.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 134
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 66 раз(и) в 36 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
а для чего вам нужны эти фотографии?
это иррационально.

Авось, эта конструкция не повторяет классич. микроскоп, результат приличный.
(коротко повторю моё: обычн. лабор. микроскоп: объект -> объектив (у него) на 3,7х (фото №№ 2 и 6 - на 8х я наврал в сообщ. выше); стандартный окуляр меняем на ок. с линзами бОльшего диаметра (если есть); вплотную к окуляру - циформыльничный объектив с несъёмной цифромыльницей И всё. Ещё говорил, что "самое слабое звено" здесь, похоже, объектив микроскопа. Ежели надыбать апланохромат - будет замечательно (?).
Похоже, у Вас в системе глубина резкости получилась довольно велика.
Во всяком случае, у меня в "мужские цветки А.sp. Gabon" с исп. классич. микроскопа - дальние цветки сильно дефокусированы. А усл. съ. аналогичны.
---------
Да, пришла мысль, вероятно, Ваша система такова: объект -> объектив ФЕДа -> окуляр (с фокусным расст. в неск. раз меньше ФЕДовского) - это получается подзорная труба, приближает как звёзды, так и пестики) -> олимпус с объективом. Длина сист. объектив ФЕДа -> окуляр меньше полуметра? Увеличение получилось немалое. Даже странно.

Sergy_3D поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2008, 22:17   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 21.09.2006
Звідки Ви: Москва
Дописи: 177
сказав Дякую: 4
сказали Дякую 44 раз(и) в 31 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Володь, я не знаю.. я не ботаник... Но у меня например есть подозрения, что вот считают, что у гигантеи есть несколько форм листьев. Дак вот.. меня гложут большие сомнения, что форма синандриев у этих растений полностью совпадает... Это я к тому, что допустим если на вашем анубиасе A. barteri var. nana и аналогичном растении у любителя скажем из Владивостока фотографии будут несколько отличатся, то это вовсе не значит, что у кого-то из вас не нана... Может кто-то имеет больше информации по этому вопросу? Ведь наверняка у растений тоже есть свои биологические рассы и даже природные растения произрастающие на разных территориях могут отличатся друг от друга и тем не менее принадлежать к одному виду.

Некто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2008, 11:46   #14
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Дима, хорошо. что вы замечаете мои упущения. но меня удивило то.что вы только предполагаете географические и экологические расы водных растений. Об это есть во многих публикациях,в том числе и моих.

На фотогравиях Герасимова хорошо видны теки на синандриях. Согласно гипотезе В.Крусио расположение тек является ключевым признаком видов анубиасов. Такой уровень! А в остальном это настолько близкие
виды, что С.Бодягин легко их скрещевает получая гибриды, от столь морфологически отличных анубиасов. как нана + гигантея.
По поводу гигантеи у меня есть с двумя разновидностями листьев. (Кстати могу продать).

Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.03.2008, 19:34   #15
Придивляюся
  
 
Аватар для surick
 
Реєстрація: 15.10.2007
Звідки Ви: Самара
Дописи: 92
сказав Дякую: 30
сказали Дякую 36 раз(и) в 22 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
...
По поводу гигантеи у меня есть с двумя разновидностями листьев. (Кстати могу продать).
А посмотреть на них можно?
Если они у Вас цвели, то неплохо бы и фото соцветий посмотреть.

surick поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Анубиас, растения, Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts