Перезапуск рифового аквариума..... - Сторінка 3 - Аквафорум

keepo · 05.12.2011, 01:38

Ярослав, абсолютно тебе підтримую!
Просте докладання нового ЖК з надією на покращення в системі схоже на шаманство і танці з бубном.

Проблеми бувають різні, відповідно і рішення мають бути різні.
"Стартує" і росте фосфат з нітратом, а після додавання нових ЖК падає на деякий час - де гарантія, що з камінням ви просто не додали вуглецевої їжі бактеріям? То чому те ж не зробити методом горілки?

"Забились" камінці кароліною - засипте в самп будь-який біонаповнювач і міняйте його по потребі, або губку покладіть на худий кінець. Пориста система така сама.

Навіщо вводити в систему змінну, дії якої ми незнаємо?

Анатолий · 05.12.2011, 09:53

Цитата:

Допис від keepo

Просте докладання нового ЖК з надією на покращення в системі схоже на шаманство і танці з бубном.

Звісна річ,докладаємо,докладаємо,а воно старіє та старіє,до того ж в самому рифі щось не все гаразд....

А якщо замінюємо,то так за роки йде накопичення гір непотребу,котрий перетворюється на БСРК(брудний,сухий,рифовий камінь)розтикуємо його де тільки можна,і маємо,те що маємо,бо ж старість каміння,вона ж "нездоланна"....Або ж робимо так:беспів залишаємо шляхом вирубування,відділення,старі ЖК,на смітник,нові в банку.

Або ще "краще",озброїтись доброю щіткою,вийняти все каміння,продраїти,звільнивши пори від детриту і т.і.,пісок провентилювати,потім все знову закласти,нехай тепер працює

Ще в першому пості були сумніви,щодо вирішення питання подібним жляхом.От тут і підійшли до внесення пропозицій....Давайте тепер поміркуємо,що можна ще зробити окрім того що порекомендував Кееро в кінці свого посту....

keepo · 05.12.2011, 10:42

Цитата:

старіє та старіє

в чому це проявляєця:
- просто всім коралам стає гірше але всі параметри в нормі
- росте нітрат/фосфат, танцюють інші параметри
- ваш варіант

Крім того, треба враховувати досвід заходу, де в багатьох акваріумах жк далеко не основа рифу, а допоміжний декор. Відповідно вони фукцію очистки перекладають на техніку і системи фільтрації в яких чітко, мало не до моля можна вичислити що, чим і куди вивели.

Анатолий · 05.12.2011, 12:28

Цитата:

Допис від keepo

просто всім коралам стає гірше але всі параметри в нормі
- росте нітрат/фосфат, танцюють інші параметри

Так,росте...й корали не всі почуваються добре.....Ото ж треба щось робити...Ну закупуємо свіже каміння,замінимо на старе,а далі що,готуй кишеню до нової партії?...Ну можливо це для когось і не питання....А я на сьогднішній день вважаю це непотрібним.Чому,спробую розтлумачити.Оскільки ЖК це,насамперед,багата живиною велика внутрішня поверхня,то треба в умовах акваріуму зробити умови для її існування,наскільки вдало це у кого вийде.Я вважаю,по-перше,(бо ж й сам так роблю)на момент підміну води ОБОВ,ЯЗКОВО проводити операцію з видаленню залишків детриту,шлангом Д=8мм,з поверхні ЖК,по-друге,течія в банці повинна бути такою,щоб всі деталі рифу її відчували,а раз в 3 дні ставити вайвер на відмітку "масимум",продовж усього дня,ну й в третє,в тілі рифа обов,язково повинні бути завжди діючі помпи,які не дають детриту залежуватись.Окрім того,якщо фосфати,нітрати,все ж мають тенденцію до зросту,в сампі можна розташувати макрофіти,але не ті,що періодично забруднюють воду на момент масового вимирання.До того ж,є майже в кожного моряка можливість влітку привезти з моря багато чого,не буду загострювати увагу,що буде сприяти поповненню біоценозу.Зараз досвідом заходу цікавляться деякі моряки,функцію очистки перекладають на техніку і всілякі допоміжні заходи,але все ж це на мою думку,ще потребуе детального вивчення,щоб не наламати дров.В мене зараз є від Faun Marin засіб,яким я у рибнику вщент звів на "О" нижчі,і нвіть детрит,це Ultra Algea X.ЖК виглядають так,ніби-то їх тільки-но з природного рифу витягли.Всі ходи й мікропори звільнені.Та в риф я цей засіб не можу додавати.Мало що може бути...

Lghomer · 08.12.2011, 17:14

Ого тут батл был

. Я естественно Анатолия поддерживаю - он поднял очень важный вопрос - мне-б хотелось написать "у меня море 5-ть лет уже и менять ничего не буду" или "буду менять камней 25% - но с меня моряк только как с год после НГ

.

Информация о подменах ЖК или полном рестарте меня напугали - когда-я-об-этом узнал-прочитал-услышал от бывалых - ну ёлы - все-так уже чики-пики - а-тут хлобысь!!!! Наша песня хороша начинаем все сначала

.

Пытаюсь мыслить логически, а иду путем эмпирическим - как многие из нас - пока такие у меня мысли:

- риф дома отрасль молодая - в смысле стала она доступна простому обывателю лет как 5-ть - до-того это был удел таких монстров как - ну смело скажу Анатолий. Но прогресс не стоит на месте многие постулаты теперь опровергнуты, технологии совершенствуются - это нам на руку;

- снилось-ли Иванову, что чуваки на дому будут запускаться на СРК?

Но химическая промышленность на месте не стоит и это стало возможным;

- хоть застрелите меня не понимаю как ЖК может забить свои поры и перестать фильтровать или чем-то зарасти - так он к нам в таком случ. уже полузабитый приходит еще и с дохляком;

Mistreated_ · 08.12.2011, 19:21

К сожалению, как по мне, как только вопросом начинает рулить бизнес, все сводится к вопросу - нажмите на большую красную кнопку и все в акве будет хорошо. С одной стороны оно и так - если аквариум заводит домохозяйка, а вот если хочется подумать ?
Вот первый момент.
Аквариум отличается от моря тем, что в море вода имеет постоянный состав из-за постоянного перемещения больших объемов воды, а в аквасе через минуту после подмены все полезное начинает уменьшаться. Ну ясное дело, кальций и магний как бы уже не проблема держать, а остальное ? Имею ввиду хотя бы микроэлементы.
Где на пачке с солью написан полный состав ? Ответ - в Караганде. Есть ли в ней всё то, что есть в морской воде ? Сомневаюсь.
Дальше, если воду в акве подменивать редко, то состав будет совсем не как в море. И что дальше ? Сыпать всякие Рифплюсы, Рифтрейсы ( жмем на большую красную кнопку ) ?
Вот в продаже появилась океаническая вода. Не дешево. Пусть по составу она 1 к 1 с морской натуральной, а бактерии ? В каком они там виде ?
Теперь ЖК. Может он и не стареет сам по себе, а просто вырабатывает свой ресурс ? Ведь это не просто каменюка, а Живой организм. Он накопил в море всего живого и полезного, а в аквариуме ему подпитки нет. Выели из него все и стал просто каменюкой. Опять же Сухой камень - та жэ каменюка. Бутафория. Подставка под ЖК.
Ну де-то так, грустно.

Lghomer · 08.12.2011, 19:37

Цитата:

Допис від Mistreated_

Опять же Сухой камень - та жэ каменюка. Бутафория. Подставка под ЖК.

И на камнях растут деревья

. СРК это матрица - готовая принять в себя все-что плодится.

Давайте опять вернемся к тем кто запускается на СРК - откуда они берут необходимый набор "бактерий" - ну правильно - шагнула индустрия баночек и жидкостей специальных - лей и будет все в порядке - с нуля они там начинают развитие - а при здоровом многолетнем рифе оно все и так есть - ну подселений-профилактируй и все будет гуд.

Вот скажите - Иванов в свои года имел такой ассортимент био-добавок и трейсов? Толь - вот скажи - ты на каком году своей морской карьеры смог чего-то подобно приобрести?

Mistreated_ · 08.12.2011, 19:56

Цитата:

Допис від Lghomer

И на камнях растут деревья

. СРК это матрица - готовая принять в себя все-что плодится.

Давайте опять вернемся к тем кто запускается на СРК - откуда они берут необходимый набор "бактерий" - ну правильно - шагнула индустрия баночек и жидкостей специальных - лей и будет все в порядке - с нуля они там начинают развитие - а при здоровом многолетнем рифе оно все и так есть - ну подселений-профилактируй и все будет гуд.

Матрица везде.

После того, как я видел шикарные акропоры на кусках железных труб и пластиковых поплавках для канатов.

Так мы ж уже определились, СРК - это матрица, какой на ней запуск ? Никакой. Ведь запуск подразумевает еще 2 важных слова - запуск азотного цикла. Тут вопросов нет. Бактерии можно запустить в акву как угодно - из пробирки, из морской воды, из кусочка ЖК. Азотный цикл, это важно. Но для роста и развития живых существ типа кораллов и рыб этого мало. На хлебе и воде можно лишь существовать. Карцер.

Lghomer · 08.12.2011, 20:05

Цитата:

Допис від Mistreated_

На хлебе и воде можно лишь существовать. Карцер.

Спокуха - мы говорим по теме Анатолия - это подразумевает Риф зрелый - кто-то может сказать - так положа руку на ведро соли- моей банке 5-ть лет и я вижу-что пора сделать ей рестарт полный или частичный т.к. карцер????

Анатолий · 08.12.2011, 22:57

Цитата:

Допис від Lghomer

Риф зрелый - кто-то может сказать - так положа руку на ведро соли- моей банке 5-ть лет и я вижу-что пора сделать ей рестарт полный

Рестарт может когда-то понадобиться однозначно.Не может система работать вечно с одними и теми же результатами,хоть тресни...просто,сказать об этом точно никто не сможет.Морской аквариум,это по сравнению с окружающей нас биосферой,всего лишь ее примитивная модель,даже если мы и снабдим ее сверхнадежными девайсами и препаратами поддержки.Это может оттянуть на какой-то период процесс обновления,но не давать индульгенции на его вечную молодость.Наша первоочередная задача-с максимальной выгодой для рифа продлять этот процесс,однако все же сомневаюсь,что это может решить вопросы и по старению ЖК,и по обеднению ДСБ(Б.Шимек об этом упоминает в своей статье) и т.д. и т.п.Безусловно,ухоженный,окруженный пристальным вниманием и заботой риф может многие годы радовать глаз,и "обнулять" его не будет острой нужды.И все же,что-то из интерьера освежать придется.Не говоря уже об аппаратуре,выработавшей свой ресурс.Скажу откровенно,серьезно думаю о замене 30-35 кг.ЖК.Я помню,где лежат в теле рифа камни 1993 года...От которых пользы 0 со знаком -.

taka · 09.12.2011, 09:33

Цитата:

Допис від Mistreated_

К сожалению, как по мне, как только вопросом начинает рулить бизнес, все сводится к вопросу - нажмите на большую красную кнопку и все в акве будет хорошо. С одной стороны оно и так - если аквариум заводит домохозяйка, а вот если хочется подумать ?

Оффтоп