El Natural by Diana Walstad

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Г-н Барр опять лукавит.
Действительно, без CO2 растения обойтись могут. Им, ведь, в принципе, нужен не сам СО2, а именно углерод.
А что есть Excel ? Это и есть концентрированный р-р органического углерода.
http://www.seachem.com/products/prod...rishExcel.html

Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.

Весь этот неСо2 тред - это исключение из правила, я бы даже сказал "снисхождение до...", типа вот обратил и Том внимание и на это чудо от Дианы Вальштадт.
Хотя с другой стороны, получается, что метод Дианы чего-то таки ж стоит, раз даже Том обратил на это внимание и потратил какое-то время на изучение этого вопроса.
Хотя, как можно говорить, что работаешь с моделью Дианы Вальштадт, если рыб, и прочая живность... исключил?

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Да ничего он не лукавит, Том Бар это яростный апологет метода форсированного выращивания растений в аквариуме. Основное направление его работ - форсированное выращивание растений без водорослей. ИМХО, Мне, пока, не удалось зарегистрироваться нормально на его форуме (это платный форум!) и я не вижу всего форума, и моё заключение может быть ошибочно.

Кто такой Барр, и как он лукавит, я знаю сам.
Я уже давно подписан на его платный форум.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

....
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
...
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
...

Да в том то и дело- если к грубо говоря "амановскому аквариуму" не подходить полгода с ним ничего не произойдет. Он просто превратится в "аквариум от Дианы Вальштадт". Разве аквариумисты-растениеводы до 90 годов не подкармливали растения? И глина, и земелька, и те же садовые удобрения- все это было. Все это и осталось. Объясните мне- что нового изобрела Диана Вальштадт? Просто пожилая женщина с хорошей памятью. Она то помнит, как это было, до "эпохи Амано". Теперь по Барру- что он предлагает в новой методе. Убрать СО2+уменьшить свет+опять таки держать большое количество водослеедов+ заработать денег на новом чудо-препарате. Вот как я понял это все.Те же самые назад в семидесятые+бабки срубить.

[BЛАДИМИP]

Злые вы, господа аборигены с хорошей памятью....

[ikhtiandr]

Не мы такие-жизнь такая.

[BЛАДИМИP]

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

Жизнь, такая же, как и при Золотницком... а люди злые.
Зафлудили тему, нету информации полезной в ваших постах.
Только ваше отношение к той или иной системе.
Никакого позитивизма, только критика и занудство.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

А такой опыт уже имеется.
Несколько лет назад Аммано давал в Москве семинар и делал выставочный аквариум.
А потом, на аге.ру выложили фотки этого аквариума спустя 6-7 месяцев.
Кто помнит тот случай, тот не даст соврать. Аквариум был точной копией аквариумов Дианы.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...

Прав тот, у кого лучше растет\смотрится трава. Это, если мы говорим о травниках.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

Подумал я, над вашим утверждением... не выйдет.
Не выйдет из аквариума Амано аквариум Дианы...
Вонючее болото выйдет - да, а аквариума Дианы не получится...
Ну сделайте экстраполяцию вот, хотя бы, этого аквариума - на полгода без ухода. И шо у Вас выйдет?

Жизнь, такая же, как и при Золотницком... а люди злые.
Зафлудили тему, нету информации полезной в ваших постах.
Только ваше отношение к той или иной системе.
Никакого позитивизма, только критика и занудство.
Чтобы что-то поднять, под ногами должна быть твердая почва, а если под ногами болото...
Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...

Тю на Вас Честно ,расстроился я Вашими выводами. А в чем позитивизм должен заключаться. Кричать как на сайте Барра- "Уррра! Подскажите, где это можно купить, я куплю!" Зачем мне это покупать? Зачем мне уже купленные баллоны с углекислотой заменять порошками и жидкостями, которые мне вообще не нужны. Мне и баллона хватает. Поехали дальше- я не сын миллионера, у меня дочка учится в Академии (будущий переводчик). Денег туда уходит нормально. Да Вы и сами должны понимать это. Забирать деньги от семьи и тратить их на непонятно что,-зачем? Что-то растет, на конкурс аквариум готовлю, вся комната в аквариумах и еще что-то "мастырить". У меня уже своя колея "накатана". Перепробовал много и денег много "спалил".Ну вот, со мной вроде разобрались. А вот теперь Вы мне скажите- какой из предложенных способов на практике понравился именно Вам? А Руслан на каком остановился? Поймите одно-невозможно о чем то конкретно говорить с человеком ,если он сам это не попробовал. Давайте так- Вы попробуете один из способов и мы всегда найдем что обсудить. Не стоит забывать и еще такую штуку- аквариумные растения это не все и сразу, а немного и постепенно. Тут жизни может не хватить на один способ, а Вы хотите все попробовать. Причем хотите этого от других. Теперь по поводу представленной ссылки на амановский аквариум. Вы думаете что там через полгода будет болото, а я знаю что через полгода там будет глоссостигма до поверхности воды и нижние листья у глоссы(там где останутся) будут желтые. Вот и вся разница в наших пониманиях. Я оставлял глоссостигму без стрижки такое время и знаю о чем говорю.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

...
Чтобы что-то поднять, под ногами должна быть твердая почва, а если под ногами болото...
Прав наверно Руслан... нечего тут наверное делать...

Вот это меня поразило больше всего. Что Вы собрались поднимать? Или наши не выращивают самую сложную и капризную "траву" или в чем то другом мы отстаем? Что случилось? Если Вы хотите что бы все стали толковыми аквадизайнерами и в каждом доме росли тонины- то вряд ли. Кому дано-кому то нет, кто-то хочет заниматься этим, а кто нет. Да и во всем мире так, не только у нас. Только единицы ,в силу некоторых причин ,смогут это потянуть.

[BЛАДИМИP]

Допис від ikhtiandr

Что случилось?

Ипохондрия напала, по причине : налил алгол и теодоксусы сдохли...все
а в инстукции понаписано - не страшно для молюсков
а борода..., ей-то, как раз и не страшно.
Саша, дайте чего-нибуть почитать, шоб умным стать...
только сразу и по всем вопросам получить ответ

[Юрий Гречаный]

Мне просто кажется, что цель создателя топика доносить различного рода веяния в аквариумистике, копипастить их сюда и обсуждать с коллегами по цеху (хобби). Т.е. создавать движение, находить рациональное зерно и тд. и тп.
В целом похвально. Я вот прочел всё и посчитал, что способ предложенный Дианой имеет право на жизнь, но мне этот способ неинтересен. Посему обсуждать его не желаю.
Мне непонятно поведение многих форумчан, которые на ровном месте пытаются что-то друг другу доказать от нечего делать .
От этого флуда и бесполезных споров у нас на форуме пруд пруди.
Если несогласен, то скажи в чем и отвали. Доказывать кому-то что-то в инете дело бесполезное и как правило неблагодарное, ибо тут все всё знают т всё умеют хотя бы виртуально .
Господа, нуивонафик.

[ikhtiandr]

А у меня недавно баллон с подоконника упал(а ведь знал ,что нельзя ставить) и прямо в боковое стекло, ниже ватерлинии.200 литров воды за несколько секунд ушло вниз. И я и соседи в шоке.Так что нет у меня такой книги, что бы раз и все.

[Юрий Гречаный]

Допис від Bactrian

Ипохондрия напала, по причине : налил алгол и теодоксусы сдохли...все
а в инстукции понаписано - не страшно для молюсков
а борода..., ей-то, как раз и не страшно.
Саша, дайте чего-нибуть почитать, шоб умным стать...
только сразу и по всем вопросам получить ответ

Я не Саша, но могу предложить Достоевского.

[BЛАДИМИP]

Спасибо Юрий, Достоевский - это уже прогресс.
Я его читал в юности, перечитывал, когда постарше был...но не моё это, честно - не фанатею. Я больше по Стругацким, Булычеву, Лукьяненко и другим фантастам.