El Natural by Diana Walstad

[Opsis]

Ну вот такая картина у меня была(80 литров), только растений видов 25 было, свет 2Х18 вт лминисцентных ламп( фито и холодная ,8-12 часов в сутки), мех фильтр внешник, 1-2 часа косые лучи солнца в аквариуме, рыб около 35-ти, в основном живородки, сомики. Кормёжка заморозка + сухой , разные, доливание по мере испарения, никакой сифонки и подмен года полтора, мелании в грунте , маленькие катушки , много. Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном) . Никаких удобрений. В итоге: криптокорины сначала болели, росли плохо, сбрасывали листья, через месяца три пошли в бурный рост, все. Длинностебелька сначала пёрла, через 3-5 месяцев практически вся стала потихоньку загинаться, за исключением роголистника и наяды гваделупской(им вобще всё до фени). Эхи пол года росли отлично , потом стали мельчать и к концу первого года стали раза в 4 меньше, почти не росли. Апоногетон волнистый рос циклично, 2-3 месяца прёт, потом стрелка с детками и период спокойствия на 2-3 месяца, листья не сбрасывал. Яванский мох постепенно деградировал, стал нитковидным и рос плохо. Валлиснерия росла постоянно быстро и много. Анубиасы (Бартера разновидности), росли хорошо постоянно, зимой цветение. Риччию постоянно выбрасывал, росла очень быстро.Улитки плодились сильно, рыбы тоже плодились (гуппи , меченосцы, пецилии, молли).Грунт очень засорённым был. Такая вот картина.
ПС после перезапуска все эхи оклимались и росли отлично.

[BЛАДИМИP]

Допис від Opsis

...Только вот грунт - обкатаный гравий 3-7 мм. Слой 3-8 см(с наклоном)

Это не Диана Вальштадт... однозначно.
Это даже не так, как Слава Юдаков писал.
Принципиально - грунт, толстым слоем 6-7 см, под гравием.

А у вас описана стандартная картинка советского аквариума.
Голый гравий, который постепенно заполняется рыбьими фекалиями -
вот вам сначала плохо растут укореняющиеся растения типа эхи и крипты, бо в грунте пусто... зато вода еще свежая с высоким редокс потенциалом - и растет длинностебелька.
Потом редокс падает - длинностебелька загибается.
Но грунт заполняется и крипта расти начинает.
Класика, сам такое видел/делал много раз, потому и самое любимое аквариумное растение - криптокорина.
А вот Диана советует совершенно иное. Насыпать земли сразу и много... и смотреть чего выйдет.

Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.

У меня есть аквариум с землей. Но там достаточно искуственного освещения, подменивается вода. Т.е. это не модель Д.Вальштадт в чистом виде. Солнечный свет там не используется исключительно потому, что он туда просто не доходит! А вообще я сторонник использования солнечного освещения в любых аквасистемах. Со скидкой лишь на осторожное применение для начинающих.

Я предпочитаю максимально критически относится к любым аквариумным системам. В отношении модели Д.Вальштадт меня также интересуют все явные и скрытые недостатки.

Допис від Bactrian

В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» (http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной.

Совершенно непонятно, почему в аквариуме по системе Вальштадт "растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр" ! А в аквариуме по другим моделям растения не очищают воду так сильно?! Очевидно, что это не так! Потребление растениями азота зависит от скорости роста и хорошего состояния растений, что достигается в разных системах!

"

Допис від Bactrian

И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...

А почему не все?

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

А почему не все?

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
Non CO2 methods - Tom Barr

While true with hardier species of plants, many cannot be grown well doing this. Well, if you add SEaChem EQ
and KNO3/KH2PO4 this is simply no longer true.

Пока остается правдивым утверждение, что не многие растения будут чувствовать себя хорошо в таком травнике, только наиболее
выносливые. Но если вы начнете добавлять SEaChem EQ и KNO3/KH2PO4 это уже не будет столь критичным.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

Этак мы приидём к "системе Амано"

Если не привязываться к именам и названиям то останется что:
Питательный субстрат,
Сильный свет,
Обогащение системы диоксидом углерода,
Жидкие удобрения,
Растения
Рыбы.
Немножечко дизайна --- и что мы получили?

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Этак мы приидём к "системе Амано"

В том числе, но не только.

Допис від Bactrian

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

Так и не про дизайн. Оформить можно и аквариум Вальштадт в стиле Амано. Мы же говорим о принципах ведения той или иной аквасистемы.

Допис від Bactrian

Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

Насколько естественной можно называть систему, не предусматривающую сильное освещение (т.е. как в природе - ЕСТЕСТВЕННОЕ ) и не гарантирующую нормальное развитие капризных видов? По мне, так модель Амано куда более естественная!