El Natural by Diana Walstad

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Кажется Миша Погребинский писал, что у него были ТАКИЕ аквариумы. Хотя я сейчас найти не могу ссылку.
Дерните его в личку, он человек серьёзный и ответственный - отпишется.

У меня есть аквариум с землей. Но там достаточно искуственного освещения, подменивается вода. Т.е. это не модель Д.Вальштадт в чистом виде. Солнечный свет там не используется исключительно потому, что он туда просто не доходит! А вообще я сторонник использования солнечного освещения в любых аквасистемах. Со скидкой лишь на осторожное применение для начинающих.

Я предпочитаю максимально критически относится к любым аквариумным системам. В отношении модели Д.Вальштадт меня также интересуют все явные и скрытые недостатки.

Допис від Bactrian

В своей книге Экология «травника»:
«Практическое руководство и Научный трактат для аквариумистов» (http://www.atlasbooks.com/marktplc/00388.htm),
Диана Вальштадт говорит о том, что её цель это создание экосистемы где «баланс между растениями и рыбой вызван взаимной необходимостью». В аквариуме такого типа растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр. Поскольку растения преобразуют аммоний в растительную массу, минуя стадию нитратов, благодаря чему кислотность остаётся постоянной.

Совершенно непонятно, почему в аквариуме по системе Вальштадт "растения очищают воду намного сильнее, чем обычный фильтр" ! А в аквариуме по другим моделям растения не очищают воду так сильно?! Очевидно, что это не так! Потребление растениями азота зависит от скорости роста и хорошего состояния растений, что достигается в разных системах!

"

Допис від Bactrian

И растения там растут не все, а только самые выносливые.
И удобрять диоксидом углерода и макро- и микроэлементами не надо...

А почему не все?

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

А почему не все?

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
Non CO2 methods - Tom Barr

While true with hardier species of plants, many cannot be grown well doing this. Well, if you add SEaChem EQ
and KNO3/KH2PO4 this is simply no longer true.

Пока остается правдивым утверждение, что не многие растения будут чувствовать себя хорошо в таком травнике, только наиболее
выносливые. Но если вы начнете добавлять SEaChem EQ и KNO3/KH2PO4 это уже не будет столь критичным.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

Этак мы приидём к "системе Амано"

Если не привязываться к именам и названиям то останется что:
Питательный субстрат,
Сильный свет,
Обогащение системы диоксидом углерода,
Жидкие удобрения,
Растения
Рыбы.
Немножечко дизайна --- и что мы получили?

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Этак мы приидём к "системе Амано"

В том числе, но не только.

Допис від Bactrian

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

Так и не про дизайн. Оформить можно и аквариум Вальштадт в стиле Амано. Мы же говорим о принципах ведения той или иной аквасистемы.

Допис від Bactrian

Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

Насколько естественной можно называть систему, не предусматривающую сильное освещение (т.е. как в природе - ЕСТЕСТВЕННОЕ ) и не гарантирующую нормальное развитие капризных видов? По мне, так модель Амано куда более естественная!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

По мне, так модель Амано куда более естественная!

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

Вообщем-то, я говорил о естественности, а не экологичности. Но если говорить о экологичности, то кто сказал, что она заключается в независимости и самодостаточности? Что есть определение термина "экологичность"? Да и не в словах дело. Но наиболее точно модель Вальштадт, как ни крути, нужно называть ЛЕНИВОЙ моделью.
Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

....
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
...
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
...

Да в том то и дело- если к грубо говоря "амановскому аквариуму" не подходить полгода с ним ничего не произойдет. Он просто превратится в "аквариум от Дианы Вальштадт". Разве аквариумисты-растениеводы до 90 годов не подкармливали растения? И глина, и земелька, и те же садовые удобрения- все это было. Все это и осталось. Объясните мне- что нового изобрела Диана Вальштадт? Просто пожилая женщина с хорошей памятью. Она то помнит, как это было, до "эпохи Амано". Теперь по Барру- что он предлагает в новой методе. Убрать СО2+уменьшить свет+опять таки держать большое количество водослеедов+ заработать денег на новом чудо-препарате. Вот как я понял это все.Те же самые назад в семидесятые+бабки срубить.