El Natural by Diana Walstad

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

По мне, так модель Амано куда более естественная!

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

Вообщем-то, я говорил о естественности, а не экологичности. Но если говорить о экологичности, то кто сказал, что она заключается в независимости и самодостаточности? Что есть определение термина "экологичность"? Да и не в словах дело. Но наиболее точно модель Вальштадт, как ни крути, нужно называть ЛЕНИВОЙ моделью.
Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

И тогда "просто богом себя чуствую" (с). Без обид .
ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной". И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой. Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.
Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.
Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования

[Михаил Погребиский]

Допис від Mykhaylo

ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной".

Ну это понятно и ежу! Но в искуственной системе мы можем воссоздать или хотя бы максимально приблизиться качественно и количественно к ЕСТЕСТВЕННЫМ факторам - свету, качеству воды, грунту. Вот что я понимаю под ЕСТЕСТВЕННОСТЬЮ в аквариумистике.

Допис від Mykhaylo

И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой.

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет. Кстати, идеальная модель не только для ленивых, ни и для сильно занятых людей, коорым просто некогда заниматься аквариумом, но которым он все же необходим.

Допис від Mykhaylo

Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.

Это не ленивая - это СУПЕР-ленивая модель.

Допис від Mykhaylo

Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.

Не говоря конкретно об Амано, а имея ввиду травник - у которого состав микро- и макроэлементов, СО2, соответствует определенным природным образцам - могу говорить о его естественности.

Допис від Mykhaylo

Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ...

в ...

Допис від Mykhaylo

... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования

Сочуствую.

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

А ты пробовал? Сделай все точно - и увидишь, что ничего сложного в ней нет.

Через годик, не раньше, сейчас я думаю над аквариумами 30-200 мл

Что до "лени" by Diana ключевое слово - "точно". Точности мне и на работе хватает, в аквариумах стараюсь обходиться "на глазок" ибо неудовлетворительный результат дает дополнительный толчек к изменению и апробациии чего-то

[BЛАДИМИP]

Бездиоксидуглеродный метод содержания аквариума от Томаса Бара. (перевод вынесен в отдельную тему)

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

....
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
...
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
...

Да в том то и дело- если к грубо говоря "амановскому аквариуму" не подходить полгода с ним ничего не произойдет. Он просто превратится в "аквариум от Дианы Вальштадт". Разве аквариумисты-растениеводы до 90 годов не подкармливали растения? И глина, и земелька, и те же садовые удобрения- все это было. Все это и осталось. Объясните мне- что нового изобрела Диана Вальштадт? Просто пожилая женщина с хорошей памятью. Она то помнит, как это было, до "эпохи Амано". Теперь по Барру- что он предлагает в новой методе. Убрать СО2+уменьшить свет+опять таки держать большое количество водослеедов+ заработать денег на новом чудо-препарате. Вот как я понял это все.Те же самые назад в семидесятые+бабки срубить.

[BЛАДИМИP]

Злые вы, господа аборигены с хорошей памятью....