El Natural by Diana Walstad

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

А почему не все?

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?
Non CO2 methods - Tom Barr

While true with hardier species of plants, many cannot be grown well doing this. Well, if you add SEaChem EQ
and KNO3/KH2PO4 this is simply no longer true.

Пока остается правдивым утверждение, что не многие растения будут чувствовать себя хорошо в таком травнике, только наиболее
выносливые. Но если вы начнете добавлять SEaChem EQ и KNO3/KH2PO4 это уже не будет столь критичным.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Сам не пробовал, но ниже высказывание Тома Барра, ему же можно доверять?

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Если система Вальштадт в чистом виде не может обеспечить нормальное развитие капризных видов, то это уже плохая система! Но сама идея использования земли в комплексе с сильным светом и,при необходимости, жидких удобрений и СО2 - вот что мне интересно.

Этак мы приидём к "системе Амано"

Если не привязываться к именам и названиям то останется что:
Питательный субстрат,
Сильный свет,
Обогащение системы диоксидом углерода,
Жидкие удобрения,
Растения
Рыбы.
Немножечко дизайна --- и что мы получили?

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Этак мы приидём к "системе Амано"

В том числе, но не только.

Допис від Bactrian

А вы говорите, и некоторые соглашаются, что тема не про дизайн.
Самое то, аквадизайн.
Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы

Так и не про дизайн. Оформить можно и аквариум Вальштадт в стиле Амано. Мы же говорим о принципах ведения той или иной аквасистемы.

Допис від Bactrian

Он может быть на основе форсированной аквасистемы
Он может быть на основе естественной аквасистемы
А у Дианы Вальштадт, ИМНО, вся экологичность заключается в независимости экосистемы аквариума от внешних источников поступлений и раздражителей. Вмешательство человека сводится к минимуму.
Ежедневно только кормежка, раз в полгода смена воды.
Ставим кормушку-автомат и имеем один подход к "снаряду" раз в полгода.

Насколько естественной можно называть систему, не предусматривающую сильное освещение (т.е. как в природе - ЕСТЕСТВЕННОЕ ) и не гарантирующую нормальное развитие капризных видов? По мне, так модель Амано куда более естественная!

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

По мне, так модель Амано куда более естественная!

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

[Михаил Погребиский]

Допис від Bactrian

Ну не согласен я, и вот по каким мотивам:
Мне почему-то кажется, что ЭКОЛОГИЧНОСТЬ системы заключается в ее НЕЗАВИСИМОСТИ И САМОДОСТАТОЧНОСТИ КАК МОДЕЛИ.
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
Нет рук - нет экосистемы?
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
Не в этом ли ЭКОЛОГИЧНОСТЬ модели?

Вообщем-то, я говорил о естественности, а не экологичности. Но если говорить о экологичности, то кто сказал, что она заключается в независимости и самодостаточности? Что есть определение термина "экологичность"? Да и не в словах дело. Но наиболее точно модель Вальштадт, как ни крути, нужно называть ЛЕНИВОЙ моделью.
Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

[Mykhaylo]

Допис від Михаил Погребиский

Меня же интересует максимальное приближение к природе - пускай и постоянно контролируемое и зависимое от человека.

И тогда "просто богом себя чуствую" (с). Без обид .
ИМНО любая искуственная система не может быть "естественной". И создать систему по Walstad с первого раза ИМНО сосем не просто, поэтому врядли эту систему можно назвать ленивой. Ленивую ИМНО описал Bactrian в 5м посте.
Что до Амано - врядли по удо и пр у него естественные дозы, скорее это как выращивание помидоров в теплице на гидропонике с обкуриванием СО2, внекорневой подкормкой и т.д. против помидоров на поле пусть и поливаемом и с удобрениями.
Ну да вопрос, чья модель точнее отображает истинные процессы в ... всегда "религиозен" все зависимости от предмета исследования

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

....
Не подойдете вы к аквариуму Амано, полгода - и не будет у вас там ни акваскэйпа, ни экологии... он же форсированный:
Со2, УДО, подрезка, фильтрация - да он у вас на руках весь, на кончиках пальцев.
...
А у Дианы?
Ну не подошли вы полгода - он же все равно живет.
...

Да в том то и дело- если к грубо говоря "амановскому аквариуму" не подходить полгода с ним ничего не произойдет. Он просто превратится в "аквариум от Дианы Вальштадт". Разве аквариумисты-растениеводы до 90 годов не подкармливали растения? И глина, и земелька, и те же садовые удобрения- все это было. Все это и осталось. Объясните мне- что нового изобрела Диана Вальштадт? Просто пожилая женщина с хорошей памятью. Она то помнит, как это было, до "эпохи Амано". Теперь по Барру- что он предлагает в новой методе. Убрать СО2+уменьшить свет+опять таки держать большое количество водослеедов+ заработать денег на новом чудо-препарате. Вот как я понял это все.Те же самые назад в семидесятые+бабки срубить.

[BЛАДИМИP]

Злые вы, господа аборигены с хорошей памятью....