Калий.

[Starcomputer]

Допис від михаиха

который калий вышиб из кажущегося свободного пространства при обменной абсорбции.

Это может быть натрий и литий, т.е. щелочноземельные металлы, но мы их вообще не учитываем.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

А ты не жадничай...
Я ж пишу, что при условии наличия Калия в комплексных удобрениях или в нитратах/фосфатах проблемы с Калием будут на сотом месте...
С уважением

если так, то согласен.

[Starcomputer]

При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях

[malexmen]

Допис від Starcomputer

Вот только вопрос в пропорциях

И верном подборе доз микро и макро.
Ну это уже индивидуально, хотя думаю и пропорции могут немного поправляться в зависимости от условий.
Как не крути - к общему знаменателю не придем...

[михаиха]

Это может быть натрий и литий, т.е. щелочноземельные металлы, но мы их вообще не учитываем.

Процесс поступления ионов в КСП- пассивный,поэтому при передозе калия ,он оттуда может вышибить ,что угодно кальций,магний,железо и т.д.Это где-то так:"Пришёл миллиард китайцев на землю маленькой но свободной страны Сан-Марино,и ничего ни осталось от свободы этой страны,потому как ни осталось жителей этой страны.

[Immortal Kosha]

Допис від Starcomputer

При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях

А если для разных видов еще и пропорции разные или разная чувствительность к неоптимальной для них пропорции?

[red1157]

Допис від Immortal Kosha

А если для разных видов еще и пропорции разные или разная чувствительность к неоптимальной для них пропорции?

Так оно так и будет, только не для разных видов, а для разных групп видов т.е. параметры водички будут обусловлены биотопом, и следовательно для групп растений из разных биотопов эти пропорции будут разными.

[BЛАДИМИP]

Допис від михаиха

Процесс поступления ионов в КСП- пассивный

Что такое КСП?

Добавлено через 5 минут

Допис від Starcomputer

При условии наличия в удобрении ВСЕХ необходимых веществ в нужных пропорциях проблем вообще не будет. Вот только вопрос в пропорциях

Сергей - а я пишу, что "чхать я хотел на пропорции"!
Есть определенные диапазоны физиологических концентрация для ионов Калия -1.25-5 ррм (мг на литр), и сыпь сколько хочешь Кальция, Нитратов. Фосфатов (в их физиологических концентрациях) - растения будут расти хорошо... невзирая на пропорции и соотношения.

С уважением

А если тут идет речь о подборе соотношений для производства удобрений - то это совсем другие разговоры. Не в формате форума -это точно.

[михаиха]

Кажущееся свободное пространство.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Есть определенные диапазоны физиологических концентрация для ионов Калия -1.25-5 ррм (мг на литр), и сыпь сколько хочешь Кальция, Нитратов. Фосфатов (в их физиологических концентрациях) - растения будут расти хорошо... невзирая на пропорции и соотношения.

Именно это я и имел ввиду. Диапазон допусков для макро-микро довольно большой.
С (Углерод)около 45%
N (Азот)1-3%
K (Калий)0.3-6%
Ca (Кальций)0.1-3.5%
P (Фосфор)0.05-1%
Mg (Магний)0.05-0.7%
S (Сера)0.05-1.5%
Fe (Железо)10-1500 ppm (parts per millions)
Cl (Хлор)100-300 ppm
Mn (Марганец)5-1500 ppm
Zn (Цинк)3-150 ppm
Cu (Медь)2-75 ppm
B (Бор)2-75 ppm
Mo (Молибден)следы
Это по данным с "Укропа".

[BЛАДИМИP]

Допис від михаиха

Кажущееся свободное пространство.

Спасибо за просвещение, я чегото недоучил...

Объем клеточной стенки расположеной снаружи от плазмолемы определяется как кажущееся свободное пространство...

Простите меня - но я не выдержу -
ОХРЕНЕННО ВАЖНЫЙ НАУЧНЫЙ ТЕРМИН...
извините еще раз...
ибо он несет ОХРЕНЕННУЮ ПОНЯТИЙНУЮ НАГРУЗКУ...
На моем языке это значит - окружающая среда для клетки ибо
Плазмалема у растительной клетки это и есть та мембрана, в которой натыкано активных каналов...
Которые в свою очередь поглощают катионы ПРОТИВ градиента концентрации... ПРОТИВ пасивного градиента концентрации... заметьте.

Итак ваше выражение... сча вспомню...

Процесс поступления ионов в КСП- пассивный

Переводится на русский язык так:
Процесс поступления катионов в раствор окружающий клетку из того же раствора но расположенного подальше в пространстве- пасивный, ... Я согласен... таки масло маслянное...И главное с этим спорить низзя...главное знать термины учения академика Лысенко и мадам Лепешинской...

Но в клетку (внутрь) калий поступает ПРОТИВ градиента концентраци...и с помощью АКТИВНОГО ТРАНСПОРТА, с затратами ЭНЕРГИИ...

А как он там маневрирует в окружающей клетку внешней среде, извините, для предмета обсуждения, как я считаю, совершенно не важно...

С уважением.

[red1157]

КСП - я впервые слышу.....

[михаиха]

Объем клетки, доступный для свободной диффузии ионов, получил название свободного пространства. Свободное пространство включает межклетники, клеточные стенки и промежутки, которые могут возникать между клеточной стенкой и плазмалеммой. Иногда его называют кажущееся свободное пространство (КСП). Термин “кажущееся” означает, что его объем зависит от объекта и природы растворенного вещества. КСП занимает в растительных тканях до 10-15 % объема. Свободное пространство всего растения получило название апопласт, в отличие от симпласта — совокупности протопластов всех клеток.

Поглощение и выделение веществ в КСП — физико-химический пассивный процесс, не зависимый от температуры и ингибиторов энергетического и белкового обменов. Клеточная стенка обладает свойствами ионообменника, так как в ней адсорбированы ионы Н + и НCO — 3 , обменивающиеся в эквивалентных количествах на ионы внешнего раствора. В клеточную стенку входят амфотерные белковые соединения, заряд которых меняется при изменение рН. Поэтому адсорбция ионов зависит от величины рН.

[ikhtiandr]

михаиха, а вот это свободное пространство- если своими словами, по рабоче-крестьянски можно ли назвать "кладовой" растения?
Я просто заметил такое, что чем больше заполнена эта самая "кладовка" у растения- тем лучше это растение аддаптируется на новом месте.
Или же это свободное пространство выполняет другую роль?

[MasterWind]

ikhtiandr, этот термин, ксп, не чисто биологический , он привнесен из точных наук, как сопряженный с коэффициентом переменной среды и коэффициентом расширения , с одной стороны, говорит о пластичности вещества, с другой — учитывает влияние среды.