На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Пресноводные ракообразные > Аквариум для креветок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Аквариум для креветок фильтрация, водоподготовка, оборудование

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.04.2014, 10:32   #1
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art, да чего вы докопались до этого ТДСа?! На нем никто не фокусируется. Проблема в НЕПОНЯТНОЙ ЖЕСТКОСТИ воды. Ваше утверждение, что ТДС не важен, я вообще не оспариваю, а поддерживаю. Мне ТДС-метр нужен мембрану контролировать, других задач ему никто не ставит.

Еще раз. Имеем один и тот же реминерализатор, одну и ту же его концентрацию и одну и ту осмотическую воду (в разных городах). И еще мы имеем один и тот же ТДС раствора, но хрен с ним, забыли о ТДС, он был нужен, чтобы показать, что раствор ОДИНАКОВЫЙ. А вот ЖЕСТКОСТЬ разная. У меня она меньше, чем говорит производитель и чем замеры Кости. Причем не только у меня: был еще один человек, отписавшийся в продажной теме Костика о схожей ситуации.

Вопрос стоит так: кто пользуется Bee Shrimp Mineral GH+, люди, вы замеряли жесткость тестами или просто поверили производителю на слово и пользовались мерной ложечкой или наркоманскими весами? Пожалуйста, отпишитесь в теме, чтобы понять, какова реальная жесткость воды при рекомендуемой дозировке.

ЗЫ: Вадим, не выпадайте из контекста и не сбивайте граждан с прицела Думается, вы сами вряд ли захотите лить в банку с дорогим крилем воду с GH=4.5.

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 11:21   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,
Да, я не понимаю о чем речь.
Тот, кто держит сложных креветок, не ориентируется на написанную инструкцию, а делает замеры приготовленной воды. Достаточно сделать это один раз.
Те, кто не держит сложных креветок, тому без разницы GH.
И последнее, в банке с дорогим крилем вполне может быть GH-4.5. Читайте ссылки, которые даны выше.
И самое последнее, реальная жесткость может быть разной в каждом отдельном случае, т.к. развес порошка не однороден и состав порции может быть различным.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
Кот (29.04.2014)
Старий 29.04.2014, 12:08   #3
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Да, я не понимаю о чем речь.
Может, я еще не так долго держу дорогой криль, чтобы проверять за каждым производителем все, что он на банке написал? Не знаю как-кто-что, а у меня разрыв шаблона случается, когда на флаконе одно, а по факту другое... Ссылки ваши я посмотрела, любая живность адаптивна в широком диапазоне параметров, но, согласитесь, когда криль привык к GH=7,5-8, а ему льют почти вполовину ниже, счастья у него не случится. Поэтому если бы не самоличная проверка - могло произойти разное. Вот об этом и речь. Ни о чем другом.

И тут наступают 2 варианта: либо - все же прокисший тест, либо - люди, будьте бдительны, на банке написано нечто странное. Если об этом не стоит писать на форуме, так нафик мы вообще тут словоблудим. Пусть каждый у себя в уголочке меряет и молчит в тряпочку, а те, кто не меряет, - возможно, потеряют криль. Так и не успев испугаться. Отличная дружественная позиция, подкрепленная:

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Тот, кто держит сложных креветок, не ориентируется на написанную инструкцию, а делает замеры приготовленной воды. Достаточно сделать это один раз.
Спасибо, ваша мысль предельно ясна: нечего доверять производителю, тестируйте воду сами. Так бы и написали, зачем ТДСом то пугать?

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 12:23   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,
Цитата:
И тут наступают 2 варианта: либо - все же прокисший тест, либо - люди, будьте бдительны, на банке написано нечто странное.
Либо банальная погрешность капельного теста.

Цитата:
Спасибо, ваша мысль предельно ясна: нечего доверять производителю, тестируйте воду сами.
Именно так и только так. И если Вы взялись за дорогих креветок, которым нужна тщательная водоподготовка, то не экономьте на тестах. Лучший тест GH- это SERA.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
Shirakura (29.04.2014), zubo4istka (29.04.2014), Кот (29.04.2014)
Старий 29.04.2014, 13:01   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Реєстрація: 17.04.2009
Звідки Ви: Донецк, 0505208850, 0936653808
Дописи: 4.145
сказав Дякую: 3.615
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.948 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кот на ICQ Надіслати повідомлення для Кот на Skype
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zubo4istka Переглянути допис
люди, будьте бдительны, на банке написано нечто странное
Ничего странного не написано.
А причин здесь лишь две.
Причина первая:

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
развес порошка не однороден и состав порции может быть различным
Правда, на 100% могу согласиться лишь со вторым заключением.

Причина вторая: раскошельтесь на 2-3 теста.
Результаты показаний каждого Вас удивят!

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Либо банальная погрешность капельного теста.
Сам пользуюсь вот таким прибором. При нажатии верхней левой кнопки выдаёт жёсткость, при нажатии нижней - кислотность.
Правые служат для настройки прибора.


С уважением - Кот.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  014.jpg
Переглядів: 321
Розмір:  76,8 КБ
ID:	427284  
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кот за цей допис:
zubo4istka (29.04.2014)
Старий 29.04.2014, 13:07   #6
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Кот, где мне взять такой мегадевайс? Я прекрасно понимаю, что все капельные тесты покажут разное...

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 12:37   #7
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Вадим, спасибо, эта информация очень пригодится

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 14:17   #8
Активний участник форуму
  
 
Аватар для aleks4
 
Реєстрація: 10.09.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 910
сказав Дякую: 449
сказали Дякую 705 раз(и) в 310 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Еще раз. Имеем один и тот же реминерализатор, одну и ту же его концентрацию и одну и ту осмотическую воду (в разных городах).
zubo4istka Тоже самое,а что смущает?бросаю не 3гр. а мерную ложку с горкой +еще 1гр.тогда получается Gh 6.Другими тестами не мерял как птеро,и к стати был один тест которому год и свежий-показывают разное.Я заметил,и писал об этом что тесты после вскрытия живут 3-5 месяцев,так меня птеро назвало -провакатором и почистили тему.Я особо не парюсь у меня с Тайванями Gh 4-5, и все нормально все линяют и жуют.

Цитата:
связь ТДС и общей жесткости очень и очень относительна.
Но есть,у меня со сважины Gh 24,TDS 1360


Востаннє редагував aleks4: 29.04.2014 о 14:23..
aleks4 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую aleks4 за це повідомлення:
zubo4istka (29.04.2014), чмо (12.03.2015)
Старий 29.04.2014, 14:33   #9
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Ща меня закидают тапками, но очень хочется разобраться. Только тут есть люди, которые понимают и в химии, и в крилеводстве. Были выдвинуты 2 версии: фасовка партии подкачала или подкачали тесты. А производитель – душка и зайка.

А теперь вернемся к ТДС, ага. Производитель утверждает, что при рекомендуемой дозировке имеем 200 мкСм (т.е. 114 ppm) и GH=6.

Аргумент первый. Есть формула: TDS/17,8=GH. Она может быть корректной только в том случае, если в воде присутствуют исключительно соли жесткости. Если там есть что-то еще, формулу использовать нельзя, потому как на электропроводность влияет куча растворенных веществ. Это я прекрасно понимаю, объяснения не требуются. Ок. Гипотетически представим, что в СолтиШримп нет никаких минералов и микроэлементов, о которых пишут на банке. Зато есть только соли жесткости. Тогда 114ppm/17,8=6,4GH. В этом случае все красиво, придраться не к чему, жесткость около 6, как и обещано. Однако на банке написано, что там еще и все необходимые минералы для креветок. Они не могут не задрать ТДС. Получается, что солей жесткости в реальности меньше, а значит и сама жесткость должна быть меньше! Простая логика, никаких тестов не использовано вообще.

Аргумент второй. Вот только что беру CaCl2 (х.ч.! не пищевой!) и довожу водичку до GH=6 (да-да, все тем же кривым Птеровским тестом мерила). ТДС-метр дает показатели в 150 ppm. Беру MgSO4, довожу воду до GH=6, получаю ТДС = 130 ppm. Т.е. что по кальцию, что по магнию, при общей жесткости равной шести градусам мы получаем электропроводность выше, чем написано на банке. Иными словами, каково бы ни было соотношение Ca/Mg в СолтиШримп, означенная шестерка жесткости (при ТДС = 114 ppm) не получится ну никак.

А теперь встречаем летящие тапки

aleks4, спасибо, что отписались о схожей ситуации.

Цитата:
Допис від aleks4 Переглянути допис
а что смущает
Да задолбали дурить на каждом углу... водичку-то любую намешать можно, тут вопрос в том, сколько вешать в граммах (с)

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" zubo4istka за цей допис:
чмо (12.03.2015)
Старий 29.04.2014, 15:45   #10
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,
200 mS/cm = 128 ppm.
http://www.lenntech.com/calculators/...tds-engels.htm


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
zubo4istka (29.04.2014)
Старий 29.04.2014, 18:03   #11
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
200 mS/cm = 128 ppm
Спасибо за исправление. Принципиально ничего, правда, от того не меняется...

Цитата:
Допис від Кот Переглянути допис
Положите Ваш ТДС-метр подальше на полку - термометром давление не меряют!
Кот, ваша фраза ничего не объясняет, а лишь заставляет читающего смириться. Не понимаю, почему элементарная зависимость между жесткостью и электропроводностью так активно отвергается.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  electr.jpg
Переглядів: 355
Розмір:  20,8 КБ
ID:	427323

Известная чуть не с младших классов функция корня - оно самое и есть:

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Funkcciya_kornya.jpg
Переглядів: 299
Розмір:  7,9 КБ
ID:	427324

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 18:29   #12
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,

Цитата:
Не понимаю, почему элементарная зависимость между жесткостью и электропроводностью так активно отвергается.
Потому, что электропроводность, в данном случае, лишний показатель.
Измерять надо GH и делать это надо капельным тестом. Который тоже врет, но для наших нужд эта погрешность не существенна.
Купили реминирализатор, определили тестовым путем сколько его Вам надо и всё.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
tytanik (29.04.2014), zubo4istka (29.04.2014), Александр Никитин (29.04.2014), Кот (29.04.2014), Р0ман (09.05.2014)
Старий 29.04.2014, 19:09   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Никитин
 
Реєстрація: 14.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.615
сказав Дякую: 1.669
сказали Дякую 1.775 раз(и) в 498 повідомленні
Надіслати повідомлення для Александр Никитин на Skype
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka, Ну прислушайтесь к советам, которые Вам дают, забудьте уже про тдс измеритель! Не зацикливайтесь на нем вообще. Есть гораздо важные аспекты в водоподготовке! Лично мое мнение, он нужен для контроля исходной воды(контролировать мембрану). Скажу Вам по секрету, что я вообще никогда этот прибор в глаза не видел, не то что не пользовался, и все у меня хорошо и я вообще не заморачиваюсь по поводу тдс! Единственный из них, который я считаю нужным прибором, это тот который подключается в систему-до мембраны и после, и имеет электронное табло, и то это чисто для мониторинга!

По поводу солей которые Вы описываете, сказать ничего не могу, так как уже почти 5 лет использую только реплениш, причем на первых порах вычислив нужную мне дозировку, в дальнейшем использую на "глаз", то есть конкретное количество мл на конкретное кол-во осмоса, и вообще не как не парюсь. Причем GH соответствует , указанному производителем.

Кстати, использую Вами указоного производителя "солей", только для сулавесских креветок, так тут несоответствие имеет место быть, но не критично!

P.S. не заморачивайтесь на таких мелочах!
С ув.


__________________

Александр Никитин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Александр Никитин за це повідомлення:
black9797 (04.07.2014), KRustik (29.04.2014), Shirakura (29.04.2014), slark (29.04.2014), Vlad_od (29.04.2014), zubo4istka (29.04.2014), Кот (29.04.2014), нвл (01.05.2014), Р0ман (09.05.2014)
Старий 29.04.2014, 16:44   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Реєстрація: 17.04.2009
Звідки Ви: Донецк, 0505208850, 0936653808
Дописи: 4.145
сказав Дякую: 3.615
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.948 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кот на ICQ Надіслати повідомлення для Кот на Skype
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka, авторитетный (не с улицы) человек написал выше:
Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Повторю,коллеги оставьте TDS в покое.
Тоже самое хочется сказать Вам и мне.
Положите Ваш ТДС-метр подальше на полку - термометром давление не меряют!


С уважением - Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кот за це повідомлення:
zubo4istka (29.04.2014), чмо (12.03.2015)
Старий 28.02.2015, 16:50   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Орест
 
Реєстрація: 09.02.2014
Звідки Ви: Львів
Дописи: 318
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 296 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Подскажите пжл , вот взял 3 контейнера для измерения воды :
1) запущенный уже давно аквариум
2) осмос настояный пару дней
3) аквариум неделю после запуска

перемеривал по 5 раз всегда одно и то же

1) резервуар ph 5
2) резервуар ph 5.5
3) сначала ph 5 через час 7,5 еще через час будет еще больше и как понять какой тут ph ?

test ptero PH капельный

сразу после замеров


через 10 минут после замеров


через час после замеров

Орест поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:21.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts