Какие растения наиболее подходят к барбусятнику?

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Vadim Art

Bactrian
так, а что Вы хотите?
Вас интересует, какие растения произрастают в биотопах, где водятся барбусы ?

Уважаемый, я как раз их и перечислил...
Смотрите более ранние посты...
За что был нещадно поруган и неоднократно топтан....

и вообще модератор (Svetla) мгновенно резобрался в проблеме и перенес дисскусию в другую ветку.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Bactrian

Я не считаю, что растения не из биоценоза ядовиты, или вредят барбусам!

Я спрашивал, ПОЧЕМУ не ПОДХОДЯТ!!!!!

Сообщение от Bactrian

может сейчас прочтете?

ПРОЧТУ:

Сообщение от Bactrian

Может поздно, но все же накипело...
Какие эхинодорусы? Какая валиснерия...
Народ, ну вы книжки-то хоть читаете? Или просто в банку все сажаете, что под руку попадет?
Зачем же тогда называть себя любителями...
Барбусы - ареал Юго-Восточная Азия. Там, в природной экосреде есть растения.... Вот это и есть определяющим, какие растения подходят барбусам.
Криптокорины, любые...
Акорусы, Гигрофила, Лимнофила, Саггитария можно аппоногетоны.
Вот собственно и весь выбор- естественный.
А то Английские Лорды тоже детей из народа любили, они их сажали в маленькие бочки, чтобы хребет искривился -а потом горбунов в замок к себе брали, чтоб те их веселили!

Также прочту:

Сообщение от Bactrian

Возможно много дополнений и разновидностей, но базу сохранять надо.
Я думаю:
Создать своим барбусам биотоп родины (вода, растения, освещение), покормите их жывым кормом, и они у вас вырастут здоровыми ярко окрасятся, поведение их изменится - будет более активным и интересным, может даже размножатся начнут.
А собственно, какая альтернатива?

Обращаю внимание на последнее предложение:"А собственно, какая альтернатива? "

[BЛАДИМИP]

Свою невнимательность Вы (Михаил) все время заменяете обширным цитированием...
Согласен с каждым написаным словом!!!!!
И повторюсь - собственно какая альтернатива?
А вывод про ядовитость и вредность полностью на Вашей совести...

Не убивает валиснерия и эхинодорусы барбусов.
Но создать полноценную систему для содержания и разведения барбусов (человеку задавшему вопрос на форуме)
НАМНОГО ЛЕГЧЕ, опираясь на знания экосистемы родины Барбусов
В этом плане (в плане игнорирования родной экосистемы ) путь становления аквариумиста в постоянных экспериментах над рыбами (так называемый метод проб и ошибок).
Так ли уж хорош этот, альтернативный, путь?
Так ли уж он безобиден?
Вы именно к этому призываете молодежь?
Это уже другая ветка, но в посте есть и информация по теме этой ветки ( Для Модератора)

[Svetla]

Сообщение от Bactrian

Так ли уж он безобиден?

Чем вреден?

Сообщение от Bactrian

Вы именно к этому призываете молодежь?
Это уже другая ветка, но в посте есть и информация по теме этой ветки ( Для Модератора)

Модератор всё видит, модератор всё читает...)))

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Svetla

Чем вреден?

Ошибки на этом пути - это рыбы слитые в унитаз (или похороненые на престижном кладбище) питомцы.
И прошу заметить я про тех, кто начинает.
Люди, которые освоились с азами разведения рыб - такие вопросы, как в теме обсуждения , как правило не задают.
Они начинают экспериментировать основываясь на своем опыте и достигают каких-то успехов.
Это путь познания, но начинается он с Букваря.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Bactrian

Но создать полноценную систему для содержания и разведения барбусов (человеку задавшему вопрос на форуме)
НАМНОГО ЛЕГЧЕ, опираясь на знания экосистемы родины Барбусов
В этом плане (в плане игнорирования родной экосистемы ) путь становления аквариумиста в постоянных экспериментах над рыбами (так называемый метод проб и ошибок).
Так ли уж хорош этот, альтернативный, путь?
Так ли уж он безобиден?

Я буду содержать барбусов с не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме - и с родными для их биотопов в другом аквариуме! А в третьем аквариуме я буду содержать барбусов с растенями-космополитами. При прочих равных факторах - правильное питание, вода с достаточным содержанием кислорода и без токсинов, отсутствие опасных возбудителей - барбусы будут РАЗМНОЖАТЬСЯ и жить ОДИНАКОВО во ВСЕХ ТРЕХ аквариумах!!! Вам это ЯСНО?!
Пора бы уже заканчивать...Давно такого на форуме не было....

P.S. Кроме того, ВРЕДНОСТЬ ваших рекомендаций в том, что она отвлекает новичка от установления первоочередных и общих факторов - качество и количество корма, вода, болезни - и переключает его на совершенно ничего не определяющие факторы, на поиски биотопа, лишь создав который тот же новичек якобы создаст оптимальные условия для барбусов! В то время, как истинные оптимальные уловия заключаются именно в соблюдении вышеперечисленных общих правил - и биотоп тут не важен. Биотоп может лишь нести эстетическую нагрузку - созерцание чистого уголка Азии. И не более!

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Михаил Погребиский

Я буду содержать барбусов с не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме - и с родными для их биотопов в другом аквариуме! А в третьем аквариуме я буду содержать барбусов с растенями-космополитами. При прочих равных факторах - правильное питание, вода с достаточным содержанием кислорода и без токсинов, отсутствие опасных возбудителей - барбусы будут РАЗМНОЖАТЬСЯ и жить ОДИНАКОВО во ВСЕХ ТРЕХ аквариумах!!! Вам это ЯСНО?!

Ясно, зачем же так грубо?

Сообщение от Михаил Погребиский

P.S. Кроме того, ВРЕДНОСТЬ ваших рекомендаций в том, что она отвлекает новичка от установления первоочередных и общих факторов - качество и количество корма, вода, болезни - и переключает его на совершенно ничего не определяющие факторы, на поиски биотопа, лишь создав который тот же новичек якобы лишится проблем с барбусами!

А Ваше молчание - ПОЛЕЗНО?
Вы ж не потрудились написать ответ, а на меня взъелись - не такой, вредный!
Я высказал свое мнение, при нем и останусь.

Напишите примерный состав растений в:
1. не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме
2. с родными для их биотопов в другом аквариуме.
3. буду содержать барбусов с растенями-космополитами.
С удовольствием почитаем...

[user367]

Уважаемый Bactrian!
Я готова ответить на Ваш вопрос-но!
Биотоп каких именно барбусов Вас интересует?
Азия большая....
Михаил так раздражен,отвечая,потому что вАШ ВОПРОС НЕКОРРЕКТЕН.
вЫ В ОСНОВНОМ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ,ЧТО ТАМ ГДЕ ПРОЖИВАЮТ БАРБУСЫ,РАСТУТ ОДНИ КРИПТОКОРИНЫ.
Но это не так.Заметьте,самый например,уживчивый и один из самых популярных видов-огненный(B.conchonius) в природе обитает в слабопроточных озерах и медленно текущих реках Северной Индии.Берем ту же Кассельман-много Вы там найдете криптокорин родом из этого же ареала? Cr.spiralis,retrospiralis,balanse.
Я в принципе тоже хотела бы каждому барбусу по уголочку родины! Но в искусственной среде это НЕВОЗМОЖНО. Ни для барбусов ,ни для прочих наших питомцев.
Можно создать не биотоп а лишь его приближенную МОДЕЛЬ.
Если же брать группы растений-барбусам,с их прожорливостью и желанием жить в чистой но не слишком свежей воде ИМХО больше подходят пышные заросли любой активно растущей длинностебельки со свободным местом для плавания примерно в 1 треть площади.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от user367

вЫ В ОСНОВНОМ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ,ЧТО ТАМ ГДЕ ПРОЖИВАЮТ БАРБУСЫ, РАСТУТ ОДНИ КРИПТОКОРИНЫ.

А вот это утверждение ОТКУДА???? (перечитал свои посты не нашел.) Извините, но это Ваше утверждение, и его я комментировать не буду.

Я отстаиваю биотопный метод подбора растений, а в там растет много растений.
Я вот еще что хотел отметить, если вы мне позволите
Скорость роста растений в аквариуме разная, и для того, чтоб растения в аквариуме функционирповали постоянно (в плане поддержки баланса углекислый газ/кислород, азота, фосфатов, органики...), их надо садить много и разных, чтобы в каждую единицу времени была своя доминанта.
Криптокоринам надо какое-то время, чтоб принятся, укоренится, выпустить листья. Все это время ( по моему опыту до полугода) они не являются доминантой по балансу. В это время должны быть оченьбыстрорастущие растения, первые дни - до недели - пистия, ричия, ряска, могут быть доминантой.
Потом быстрорастущие - подрастут амбулия и гигрофила - и они начинают доминировать в процессах баланса кислорода, азота ... в воде. Плавающие можно уже убирать...
И только через полгодика, при иопределенных условиях, в этом балансе доминировать начинают криптокорины.

Это мое мнения и опыт, это не абсолют.
Я допускаю справедливость других взглядов.
Высказываете.


Разве я похож на прапорщика, который считает, что можно построить биотоп.
Конечно же МОДЕЛЬ биотопа, конечно же ПРИБЛИЖЕННУЮ....

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Bactrian

Напишите примерный состав растений в:
1. не родными для их биотопов растениями в одном аквариуме
2. с родными для их биотопов в другом аквариуме.
3. буду содержать барбусов с растенями-космополитами.
С удовольствием почитаем...

Поскольку НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, откуда родом будут растения для барбусов, то такая постановка вопроса уже является бессмысленной. Тогда уж лучше ставить вопрос так: КАКИЕ БАРБУСЫ подходят к ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДАМ РАСТЕНИЙ!
Т.е. даже если максимально подкармливать барбусов растительной пищей, риск повреждения длинностебельных, мелкорассеченных, особенно мягких растений, всегда остается - например, Вы забыли покормить рыб. Но все ж, при разумном соотношении количества барбусов и количеств длинностебельки, оптимизации кормленния рыб - вполне можно содержать аквариум со многими видами длинностебельки в дополнение к розеточным растениям. А мелочь из барбусов, типа вишневых и олиголеписов, вообще не замечена мною в повреждении травы.

Сообщение от Bactrian

Потом быстрорастущие - подрастут амбулия и гигрофила - и они начинают доминировать в процессах баланса кислорода, азота ... в воде. Плавающие можно уже убирать...
И только через полгодика, при иопределенных условиях, в этом балансе доминировать начинают криптокорины.

Самая здоровая и надежная модель аквариума - когда в нем одновременно в целом хорошо себя чувствуют как длинностебельные так и розеточные растения. Даже если одним будет чуть-чуть лучше, а другим чуть-чуть хуже. Длинностебельные травы имеют быстрый метаболизм и не только активно снабжают воду кислородом, но и поглощают продукты азотного цикла и фосфаты,розеточные, те же криптокорины и эхинодорусы, хорошо поглощают фосфаты из грунта и препятствуют его закисанию. Плавающие растения тоже отлично вбирают фосфаты из воды. Иными словами, идеально, когда будет представлен весь набор - плавающие на поверхности, длиннностебельные и розеточные.
Наблюдать есетественное старение системы по мере снижение редокс-потенциала - до момента, когда одни криптокорины и будут расти, это кака раз устаревший подход. Современный подход подразумевает регулирование и стабиллизацию теми или иными методами редокс-потенциала и окисляемости - собственно, сифонка и является самым простым способом у широкой массы любителей. В то время, как старые советские дедушки ждали пока аквариум состарится и сдохнет - после чего его перемывали.

[user367]

Уважаемый Bactrian!
Вот цитаты из Ваших постов.

"Криптокорины, любые...
Азия ( барбусы,.... криптокорины....иже с ними"

На мой взгляд,как раз криптокорины наименее подходят барбусятнику,если владелец аквариума сосредоточен не на дизайне и не на коллекционировании рыб и растений из одного региона.
Если владелец печется именно о благополучии своих РЫБ, он засадит просторный низкий и длинный более 100см аквариум пышными зарослями валлиснерии,элодеи ,наяса. Пустит ряску по поверхности и будет жить да радоваться вместе со своими рыбсами.
Вы,к сожалению,очень неточны в формулировках.За шквалом эмоций трудно понять,чего Вы хотите...
Своим студиозусам я не устаю повторять -"Кто ясно мыслит-ясно излагает"
Может быть,Вам не худо проконтролировать Ваши посты с этой точки зрения вместо невежливого в Сети применения красных огромных транспарантов?

[Кокан]

Вот бы Bactrian начал своё выступление так, как он это сделал в посте №93.
Совсм другая беседа получилась бы.
Тут вот мы обсуждаем биотоп/небиотоп. А кто может дать определение этого понятия?
Правильно сказали "модель биотопа". Нужно уточнить: действующая модель биотопа.
Хорошо, но при этом всё равно "модель". Ни одна модель не выполняет основной функции своего оригинала (на то она и модель).
Действующая модель танка - ездиет на гусеничном ходу, но не способна поражать врага. Действующая модель танкера - плавет по воде, но не способна транспортировать нефть. И так далее... Действующая модель биотопа обитания популяции барбусов содержит присущие оригиналу виды растений, рыб, соответствующих параметров воду..., но не выполняет основной "функции" оригинала - без постороннего вмешательства она не может поддерживать стабильность популяции барбусов длительное время.
Ни кто ж не против создания "моделей биотопов" только нужно называть всё своими именами тогда проще будет жить, меньше будет ложных путей и ложных выводов и как следствие глупых разговоров не о чём.

[user367]

Смотря в каких границах вмешательство.

http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...ad.php?t=10612
Модель живет третий год
Единственное вмешательство 1-2 раза в неделю кормежка(к сожалению,без доступа энергии извне,любая система,даже естественная,стремится к хаосу...)

[Кокан]

Смотря в каких границах вмешательство.

Смотря на каком отрезке времени.
Если вы не будите подселять барбусов вместо безвременно и своевременно ушедших ваша популяция просуществует только срок отведенный богом одному индивиду. В природных биотопах популяции существуют на протяжении жизни многих поколений и меют стабильную численность (точнее стабильные колебания численности).

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Кокан

Вот бы Bactrian начал своё выступление так, как он это сделал в посте №93.
Совсем другая беседа получилась бы.

Да согласен я, что плохо вышло и не по теме.
Но лучше позже, чем никогда.
Мне вот кажется, что клинки схлеснулись где-то на другом уровне.
Не на модели биотопной.
Не на советах новичкам.
Вообще на том, какой аквариум строить.
Каждый отстаивает свое мнение.
Каждый видит свой кусок проблемы.
Если мне будет дозволено, даваете организуем обсуждение преймуществ и недостатков того или иного типа аквариума.
С чего начинать и что строить ?

Вот например деление аквариумов по по Кочетову, мне кажется у него найболее полно:

1.Общий аквариум
2.Коллекционный аквариум - видовой аквариум
3.Аквариум биотоп
4.Голландский аквариум
5.Палюдариум
6.Акватеррариум
7.Специальный аквариум (инкубатор, выростной, нерестовый, карантинно лечебный, культиватор кормовой, экспериментальный)

Получается, что я влез со своим биотопом в видовой аквариум, нескладно вышо.

Сообщение от Кокан

популяция просуществует только срок отведенный богом одному индивиду. В природных биотопах популяции существуют на протяжении жизни многих поколений и меют стабильную численность (точнее стабильные колебания численности).

В пределах одного аквариуме популяцию не удержать, Вы правы.
Но популяцию поддерживать - это ж глобальная проблема, и не в рамках аквариумов - ее решать. Это уход в сторону.
Как мы можем предусмотреть, ощутить, познать - хорошо ли рыбам в нашей банке?
К каким условиям они приспособлены жить?
Можно попытаться построить модель "как в природе" - это биотоп.
Можно что-то свое изобразить, но все равно ж будете физико-химические условия Родины изображать? Или я не прав?
Конечно же что-то (растения, воду, свет ) вынуждены будем заменять...
Можно писать не про "криптокорины-аппоногетоны-лимнофилы", а про "розеточные и стебельковые" растения, но суть -то от этого не изменится.
Или я не прав?