Альтернативная система, что это? Кто, что думает?

[Starcomputer]

Допис від Mistreated_

Так все хорошо шло и опять. альтернативные девайсы

В этот раз именно АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ
Вместо скиммера можно поставить .... забыл как называется , там кислород вместо воздуха подается.
Вместо водорослевика применяют скрабберы.
Кстати вот вам попытка создать альтернативную систему - только скраббер, без водорослевика и скиммера:

[Roma]

судя из прочитанного... могу сказать только одной фразой! И эта фраза может стать решающей для многих так, как она уже стала КРЫЛАТОЙ!!!

В жопу морскую аквариумистику. © Vladec

[Mistreated_]

Допис від Starcomputer

В этот раз именно АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ
Вместо скиммера можно поставить .... забыл как называется , там кислород вместо воздуха подается.
Вместо водорослевика применяют скрабберы.
Кстати вот вам попытка создать альтернативную систему - только скраббер, без водорослевика и скиммера:

Возможно я до конца не разобрался в простоте идеи скраббера, но я придерживаюсь принципа, что любое дело можно довести до абсурда, если потерять чувство меры. Не хочется быть "рабом лампы".

[Ярослав]

Допис від Fedor256

ГДЕ ЗДЕСЬ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ?

+100.

ИМХО, но ошибка именно в формулировке цели.
Что хотим выяснить ?

Все крутится вокруг:

1) "закладка" необходимых бактерий (современные добавки, ЖК, ЖП)
2) экспорт нежелательных накоплений (пенники, подмены, макрофиты, скраберы, ремуверы)
3) темпы роста (добавки и свет)
4) цвет кораллов
5) стабильность системы

Каждый отдает бОльший % тому показателю, который подходит его знаниям, опыту, ну и финансовым возможностям (хотя, последнее, не факт).
А подходы и оборудование в массе своей известны, + - с небольшими вариациями.

Или поменять название темы : Альтернативные подходы к содержанию морских аквариумов/систем.

Скрытый текст

И уже, откровенно говоря, от злости : так зачем в каждом третьем сообщении цитировать Иванова-Савчука, если так там все безнадежно устарело?

[E.K.]

Допис від Starcomputer

Очень много миников так содержатся. Если нужно, могу полазить, найти ссылки успешного содержания МА объемом 10-20 литров исключительно на подменах.

Ничего искать не надо , у меня то же был 40 литровый.Но во первых ЖК и все остальное там присутствуют,во вторых объем маленький.Попробуй 500 литров подержать.

Допис від Roma

судя из прочитанного... могу сказать только одной фразой!

Осталось определиться ...... в чью?

[E.K.]

Допис від Ярослав

И уже, откровенно говоря, от злости : так зачем в каждом третьем сообщении цитировать Иванова-Савчука, если так там все безнадежно устарело?

Если честно не понял в чей адрес? Если в мой то я не цитировал данную книгу никогда. Авторов уважаю и считаю очень компетентными людьми.В топку кидать не предлагал. Я привел лишь слова А.Иванова произнесенные им самим,и слова эти слышал не я один что тут и подтвердил Сергей Starcomputer. Суть была в том что после написания книги прошло довольно много времени. За это время в содержании морского аквариума появилось много новых идей, и технологий ,примерно так.

[Ярослав]

Оффтоп

Допис від E.K.

Если честно не понял в чей адрес?

Я указал это для Анатолия.

[Starcomputer]

Допис від Ярослав

так зачем в каждом третьем сообщении цитировать Иванова-Савчука, если так там все безнадежно устарело?

Ну это-то как раз понятно. "Рифовый аквариум" самая популярная (если не сказать единственная) русскоязычная книга на эту тему, а на ангельском и ином у нас мало кто читает

[Starcomputer]

Допис від E.K.

Попробуй 500 литров подержать.

Хм...
Где то я читал, что на побережье Карибов целый окенариум (тонн 500) содержат на подменах Правда воду они закачивают из океана через фильтра, и туда же отработанную сбрасывают.

[Starcomputer]

Что-то мы во флуд ударились
................
Итак несмотря на массу противоречивых взглядов и массу эмоций, основные типы систем рифовых аквариумов уже можно выделить:
1. Содержание на подменной воде (миники объемом до 50 литров).
2. Содержание в замкнутом (редкие подмены не в счет) цикле с очисткой воды.
а) самп + водорослевик + пенник.
б) большой самп + водорослевик 50% от объема аквариума.
...............
Предлагайте свои варианты

[Yarl]

читал 2 дня, всякий раз воздерживаясь чтобы что-то написать, не выдержал

о это что-то новое, альтернативная)))) что тут альтернативного? в том что по каким то причинам, как то бытовым или экономическим не был приобретен флотатор и не сделан самп, да, нет тут ничего альтернативного это "каменный век" морской аквариумистики
работает ли данная схема, да работает, но она сильно уязвима при перегрузе по обитателям и кормежке, если ее не выбивать из баланса она жизнеспособна

в свое время оверскиминг + водорослевик и ЖК предлагали как мин комплект который позволит отказаться от нитратредукторов, но обеспечит отличное качество воды, а тут на тебе, все с ног на голову - даешь альтернативу, возвращаемся к былым временам

а ляпов то понаписали, ... просто нет слов, Толя, отжигаешь

Допис від Анатолий

ИМХО.Лучше любого ремувера с низшими водорослями может справиться освещение с большей частью синего спектра,а также наличие животных,проявляющих к ним гастрономический интерес:собачка водорослеед,моллюски,особенно тюрбаны,на песке стромбусы,а также гаммарус и черви полихеты,которые ночью особенно активны.

как бы ремуверы абсорбируют избирательно хим.соединения, а водоросли приводят в баланс избыток питательных веществ, а ты и мух и котлеты, и червей с гамарусом все в одну кучу

Допис від Анатолий

Давайте.....только размывать тему по новой не буду,постараюсь покороче.

Альтернативная система(один из примеров),это прежде всего такая система,которая на МОМЕНТ ЗАПУСКА,и далее в процессе ее работы,содержит в себе максимум,т.е.до 99%,элементов природного,натурального характера(т.е. взятых непосредственно:с литорали,с самого рифа,с песчаных отмелей)доставленных в пригодном,живом состоянии,и заложенных в нее на самых первых этапах ее работы.В этой системе отсутствуют полностью:СРК,сухой песок, как в аквариуме,так и вне его,элементы декора типа керамических,пластиковых и т.п.,система фильтрации-биофильтр, отсутствует самп,химическая фильтрация отсутствует,пеноотделение отсутствует.....

Толя, это варварство, изымать из природы 99% всего, что у тебя в банке, потому как всему этому 99% в природе лучше, чем у кого либо дома в аквариуме
в Америке/Европе наоборот всякий раз заостряют внимание, что это не изъято (а типа выращено на ферме), а если изъято, то в пределах квот
на рифкипинге масса банок стартонутых на кукнутых СКР и никто не орет об альтернативе, и как для меня интереснее взять не живое и сделать живое

p.s. на все это можно не отвечать

[Starcomputer]

Допис від Анатолий

освещение с большей частью синего спектра

Хм....
Синий спектр это 400-500 нм.
Спектры поглощения водорослей:


А - Ulva (зеленые водоросли)
В - Coilodesme (коричневые водоросли
С - Delesseria (красные водоросли)
D - Chlorella (зеленые водоросли)
Взято с "Укропа".
Как видно из рисунка ВСЕ водоросли неплохо поглощают в синей части спектра, что собственно доказывает и пресная аквариумистика - стоит поставить лампы с преобладанием синей части спектра, так сразу попрут низшие.
Другое дело, что и зооксантеллы тоже попрут и начнут конкурировать с низшими.

[Mistreated_]

Допис від E.K.

А Я очень хочу посмотреть на человека который будет литров сто морской воды выливать каждый день в унитаз.И это классический метод содержания МА ?

Предлагаю ознакомиться с интересной статьей.
Water Changes in Reef Aquaria.
Скачать здесь. - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=4721

Допис від Yarl

читал 2 дня, всякий раз воздерживаясь чтобы что-то написать, не выдержал

и как для меня интереснее взять не живое и сделать живое

p.s. на все это можно не отвечать

Из ничего, ничего и не получится. А если набрать в море немного живой воды, то морю хуже не будет.

Допис від Starcomputer

Хм....

Как видно из рисунка ВСЕ водоросли неплохо поглощают в синей части спектра, что собственно доказывает и пресная аквариумистика - стоит поставить лампы с преобладанием синей части спектра, так сразу попрут низшие.

Вот тут бы и возрадоваться надо. Ведь это бесплатный и естественный корм для рыб и беспов. Но если пищевую цепочку построить нельзя, от низших приходиться отказываться.

[Starcomputer]

Допис від Mistreated_

Из ничего, ничего и не получится. А если набрать в море немного живой воды, то морю хуже не будет.

Согласен. Хищническое разграбление природы это одно, а разумное использование - другое.
Те кто был в Египте видел, сколько они рифов разломали, чтобы пляжи на побережье сделать, а теперь штрафы дерут за поломанный коралл.
Мы с нашей аквариумистикой столько вреда за 1000 лет не принесем, сколько туристы за сезон !
Я при запуске 60 литров воды из Азовского моря влил, и не думаю, что море от этого обмелело.

[Mistreated_]

Допис від Starcomputer

Мы с нашей аквариумистикой столько вреда за 1000 лет не принесем, сколько туристы за сезон !
Я при запуске 60 литров воды из Азовского моря влил, и не думаю, что море от этого обмелело.

Если часть денег от туристов вложить на разведение рыб и кораллов, постройку коралловых ферм, то было бы совсем не плохо и полезно.

Постепенно переходим к оффтопу. Получается, пока больше альтернатив нет ?